KOLLATERAL | Conférence de presse

21:51Et ces articles, « dommages collatéraux », sont comme une documentation de cette époque de corona plombée, triste et impitoyable. Bonsoir, je m'appelle Frank Wallich. Je suis journaliste. Et ma femme, il y a deux ans, a eu ces dommages collatéraux, c'est elle qui les a inventés, Johanna Wallich. Et nous les avons écrits ensemble. Et maintenant tout cela est porté à l'écran. Mais d'une manière un peu différente. Ce n'est qu'ainsi qu'il était possible de le filmer : on ne peut pas faire cela avec son iPhone, avec sa caméra d'amateur. Il faut de la main-d'œuvre, il faut de l'expérience, il faut de la technique, il faut simplement de l'habileté et un savoir-faire artisanal. Nous présentons aujourd'hui les premiers films, et avec eux cette discussion.

22:42À côté de moi est assis Robert Cibis, le directeur d'Oval Media. C'est lui qui a rendu tout cela possible, qui a fait que cela fonctionne ainsi. À côté de lui est assise Marta Morvai, une très, très bonne violoniste qui, dans la crise du corona, a au fond perdu son métier. Et doit maintenant faire autre chose, parce que le corona continue. À côté de moi est assis Sándor Horváth. Pendant la période du corona, son fils s'est donné la mort. Il nous a ensuite écrit, et nous avons écrit cette terrible histoire. Et tout à droite est assise ma femme, Johanna Wallich.

23:29C'est elle qui a écrit un très grand nombre de ces histoires du corona et qui a aussi eu l'idée qu'un jour il faudrait un nouveau format, un nouveau médium, à savoir que cela soit porté à l'écran. Robert Cibis, vous avez assumé avec Oval Media cette entreprise. Pourquoi, au fait ? Kollateral est important, c'est certain. Dans les médias traditionnels, et globalement dans ce climat de crise, dans l'état d'exception permanent, nous avons tellement de haine, dureté, froideur, calcul. Et parfois on voit — enfin, beaucoup de gens ne voient pas le monde autour d'eux. Et je crois que si nous voulons vraiment sortir de la crise aussi indemnes que possible, alors il y faut l'humanité.

24:28Et l'humanité signifie avant tout comprendre comment vont les autres, pouvoir ressentir avec eux et construire ce lien. Car cet isolement des gens, cette rétrogradation pratique d'un être auparavant culturel à un corps a de très, très nombreux effets sur le jeu de l'individu avec les autres, mais aussi avec la société tout entière. Et cela est bien trop peu raconté. Je crois que nous ne pouvons comprendre ce qui se passe en ce moment que si nous parvenons à transmettre cette perspective d'aussi près que possible, avec autant d'exemples que possible.

25:21Et c'est pourquoi Kollateral est essentiel pour moi. Dès le début de la crise, je me suis demandé pourquoi cette perspective était si peu représentée. Et c'est formidable que vous l'ayez fait. Formidable que vous ayez écrit ces articles et que nous ayons réussi ensemble à construire là-dessus. Oui, mais dans cette crise — j'ai été 30 ans à l' ARD comme correspondant politique. Dans cette crise, il n'était pas possible de faire passer des articles comme ceux que nous avons écrits, sur la souffrance des gens dans cette crise du corona, sous cette politique impitoyable. Et nous l'avons ensuite appris aussi de collègues dans les rédactions. Robert, encore une question avant de passer peut-être aux contenus. Comment une chose comme celle-là se finance-t-elle ?

26:07C'est presque un … Alors, nous, à Oval Media, nous avons toujours mis un peu la volonté en premier. Notre entreprise existe depuis plus de 20 ans. Et nous avons lancé chaque projet sans qu'il y ait d'argent. Seulement avec le but de le raconter ensuite, parce que cela doit être raconté. Et puis, au fil du travail, nous cherchons des partenaires. Et dans ce cas, c'est ainsi : nous disons que nous travaillons pour les spectateurs. Et les spectateurs peuvent rendre possible que nous continuions à travailler, simplement en nous virant de l'argent, par exemple. Et cette attitude, je dois le dire, me donne beaucoup d'énergie.

26:58Parce que je sais que je travaille pour des spectateurs. Et s'ils n'en veulent pas, alors ils n'ont pas à virer quoi que ce soit. Ou alors je n'ai pas à continuer à travailler. Si chacun virait seulement une petite somme, un euro, alors je pourrais probablement travailler de façon tout à fait professionnelle. Je ne sais pas exactement combien il y a de spectateurs. Mais au fond, il ne faudrait pas tellement pour pouvoir travailler, si seulement beaucoup participaient. J'ai oublié tout à l'heure de dire que Bianca Hölke nous a rejoints par Zoom. Une directrice d'école qui, dans la crise, a perdu son école parce qu'elle a préservé quelque chose que beaucoup de collègues journalistes n'ont pas préservé ou n'ont pas osé préserver. À savoir un scepticisme sain, le fait de demander : tout cela a-t-il un sens ?

27:44Quel mal cela fait-il ? Qu'est-ce que cela fait aux enfants ? Volker, nous nous rapprocherons un peu plus tard. Je voulais maintenant poser la question à Johanna : quelle a été la réaction aux articles sur le corona que nous avons publiés sur reitschuster .de ? Et comment en est-on venu ensuite à ce développement, que l'écriture pour le lectorat ne suffisait plus à un moment donné, et que nous avons dit qu'il nous fallait autre chose ? Oui, quand en 2020 nous avons publié sur reitschuster le premier article, que nous avions obtenu dans un cercle privé, chaque article était toujours accompagné de la note : chers lecteurs, si vous avez vous aussi un dommage collatéral à signaler, écrivez-nous. Et dès le premier article, l'écho a été tellement grand.

28:38Les gens étaient enfermés chez eux. Les enfants étaient à la maison, n'allaient plus à l'école. Il y avait des dommages collatéraux — c'est ainsi que cette série s'appelait sous forme écrite — partout. Et nous avons donc vraiment reçu : nous avions des millions de lecteurs, des milliers de lettres. Et au fond, la matière ne nous manquait jamais. Et un sujet qui a suscité un écho particulier, c'était chaque fois le sujet des enfants. Et c'est pourquoi, dans les premiers épisodes de cette adaptation filmée, nous nous sommes occupés un peu plus intensément du sujet des enseignants et des directeurs d'école. Comment cela a-t-il ensuite évolué, que tu aies essayé de le traduire en film ? J'avais rencontré Robert Cibis par des collègues journalistes et j'ai ensuite appris un peu plus sur son travail.

29:39Il a mis sur pied une chronique de très grande ampleur, le film sur le corona, un documentaire de plusieurs heures, qui a entre-temps été vu par 1,2 million de spectateurs. Et alors j'ai pensé que c'était phénoménal qu'il y ait vraiment si peu de gens qui mettent en film ce qui touche réellement les gens, ce qui les oppresse et ce qu'ils veulent voir. Et c'est ainsi que nous nous sommes réunis et avons dit : nous pourrions aussi, et c'est alors un nouveau format, traiter ce sujet au fond journalistique sous la forme d'une série de portraits. Et ce qui nous importait ensuite, c'était : qu'à la fin de ces documentaires nous ayons une issue positive. Donc qu'on montre aussi que tout n'est pas sans issue, mais qu'on a toujours la possibilité de trouver de nouveaux amis, de nouveaux soutiens, de se rassembler à nouveau ou encore de prendre de nouvelles voies.

30:39Et c'était ensuite aussi la fin de chacun de ces courts documentaires, que nous lançons maintenant à partir de demain. Il faut vraiment en venir aux contenus. Je me souviens encore que Sándor Horváth nous a envoyé un courriel, à propos d'un article sur la détresse des enfants, et a dit : mon fils n'est plus en vie. Et je n'ai alors pas écrit cette histoire, parce que je pensais : je trouve cela tellement terrible, je trouve cela tellement terrible. C'est pourquoi c'est surtout ma femme qui l'a écrite, et elle est aussi entrée en contact avec Sándor. Comment en est-on arrivé à ce que votre fils ne soit plus en vie ? Si nous l'avions su, nous aurions probablement pu l'empêcher ; malheureusement nous n'avons rien remarqué.

31:29Il est probablement tombé en dépression, et cela existe, qu'on ne remarque rien. Nous avons ensuite reçu une liste de ce genre de la psychologue scolaire. Il y a dix points dessus, sur la manière de reconnaître une dépression. Rien de tout cela n'était perceptible. Nous sommes en contact avec sa bande, sa copine ; c'est un groupe très soudé. Nous sommes toujours en contact les uns avec les autres, et eux non plus n'ont rien remarqué. Ils ont eu une très belle fête, ils ont fait des fêtes, et personne ne s'est aperçu de quoi que ce soit. Votre fils a longtemps été hors de l'école, il était exclu et recevait ses cours en ligne, et il était à un âge qui est un âge typique de la puberté.

32:17Peut-être est-il aussi difficile pour les enfants de voir qu'après 17 ans viennent aussi 20, 25 et 30 ans. Nous avons aussi parlé de ses projets, et il craignait de ne pas pouvoir les réaliser. Il était en classe terminale ; à ce moment-là il avait aussi cours, de temps en temps à l'école. Mais il se demandait s'il voulait étudier ; il aurait choisi une filière pour laquelle, à cause du numerus clausus, il aurait eu relativement peu de chances en Allemagne. Alors nous avons dit : tu vas à Budapest, tu as de toute façon la nationalité hongroise, et là on peut simplement prendre une place payante. Ce n'est pas un problème. Ensuite il a envisagé d'entrer au service de déminage.

33:09C'était encore une de ses idées. Cela l'amusait d'une certaine manière. Il allait aussi souvent dans la forêt avec ses copains et des détecteurs de métaux, il ramassait toutes sortes de ferraille. En tout cas, nous avons dit : bon, l'idée ne me paraît pas bonne, mais si tu veux le faire, alors tu le fais. Et si tu veux attendre maintenant, alors tu prends une année de pause. Cela n'est pas un problème non plus. Mais ce qu'il voulait absolument faire avant tout — et je crois que c'est peut-être cela qui l'a le plus frustré — il voulait parcourir le monde. D'abord une sorte de work and travel, pendant un an. Mais le monde était alors fermé pour vous. Le monde était fermé. Nous lui avons dit : essaie donc avec la Thaïlande. À ce moment-là, il aurait pu y arriver avec 14 jours de quarantaine et ensuite visiter la région et y séjourner.

34:00Oui, nous avons donc essayé de le remettre debout. Nous avons essayé de lui donner du courage. Et comme je l'ai dit, nous avons aussi dit : prends une année de pause, cela n'est pas un problème non plus. Dans nos articles sur les dommages collatéraux, nous avions aussi écrit sur les hôpitaux psychiatriques, sur leur débordement d'enfants, sur des enfants qui en souffrent. Madame Hölke, cela vous semble-t-il familier dans votre travail de directrice d'école ? Comment vos enfants ont-ils réagi à cela, à de moins en moins d'expressions du visage, à de moins en moins de contact avec leurs camarades ? Comment en ont-ils souffert, comment ont-ils réagi ? Oui, les enfants en souffrent.

34:46Et pas seulement les petits, mais justement aussi les adolescents. Du fait qu'ils n'ont pas de contact, du fait qu'ils sont isolés. Et pendant le confinement c'était particulièrement grave, mais les mesures d'hygiène subsistent. Et garder ses distances, renoncer aussi aux contacts sociaux. Et surtout chez les petits, qui ne peuvent pas se toucher. Et ils en ont besoin. Nous en avons un fort besoin. Cela leur fait quelque chose. Alors ils étaient simplement plus silencieux. Alors ils étaient plus calmes. Et pour moi c'était ainsi : la gaieté n'est simplement plus là. La situation s'est-elle améliorée ou changée d'une manière ou d'une autre pour les enfants depuis qu'il y a de nouveau des cours en présence, qui, avec une politique devenant plus hystérique, sont au fond de nouveau remis en question ?

35:34Comment les enfants réagissent-ils à cela ? Cela, je ne peux pas du tout vous le dire. Parce que depuis mars je ne suis plus à l'école. Et j'ai beaucoup de contacts avec les parents. Et ce que les parents me rapportent, c'est que chez les enfants règne une grande peur de devoir de nouveau rester à la maison. De devoir retourner à l'école à la maison. Et cela leur pèse. Et cela aura aussi des effets à long terme. Si les enfants suivent ces mesures d'hygiène pendant deux ans, alors c'est une période qui, pour eux, ne peut plus être franchie. Pour nous, les adultes, ce sont deux ans. Nous savons comment c'était avant. Mais pas les enfants. Je voudrais maintenant passer à Marta Morvai.

36:19Une violoniste soliste qui donnait des concerts et était très demandée. Sur les scènes de concert en Allemagne et à l'étranger. Maintenant Marta enseigne le violon à des enfants. Et comme la grande scène n'est pour le moment plus ouverte. Marta, tu es passée de la grande scène aux petits enfants, aux petites scènes. Comment est-ce ? À ce propos, je voudrais encore une fois te corriger. Un instant, Frank, excuse-moi. Je n'enseigne pas le violon, j'enseigne la musique. En général, dans de grandes classes à l'école. Et puisque nous venons d'en parler, j'y suis aussi très sensible. J'ai repris le projet tout simplement à la hâte.

37:11Parce que je voulais transmettre aux enfants la culture et la musique classique. Ce que je sais faire et ce que j'ai fait très, très longtemps dans ma vie. Et que je fais encore, mais très, très rarement. Et puisque nous venons de parler des enfants : en tant qu'enseignante, ou en tant que personne qui veut apprendre quelque chose aux enfants, on est très, très consterné quand on voit tous ces petits visages derrière le masque, qui vous regardent pendant des heures. Je veux seulement dire par là que, de mon point de vue, cela n'a pas grand-chose à voir avec la protection de la santé quand de petits enfants restent assis des heures avec le même masque détrempé, qu'ils retirent sans cesse de leur visage, qu'ils bougent sans cesse, et ensuite ils touchent leurs crayons.

38:12Et tout ce que nous obtenons ainsi, c'est qu'ils souffrent d'un manque aigu d'oxygène et qu'ils ont énormément de bactéries sur le masque et sur les doigts. Et cela, très, très peu de gens le voient clairement, je crois. Parce que s'il leur était clair que nous faisons plus de mal que de bien, alors nous ne le ferions pas, n'est-ce pas, Frank ? Mais si, peut-être que si, parce que ce masque est aussi un instrument de domination. J'ai vu une fois chez nous, à Berlin-Mitte, un couple avec des masques ; ils poussaient une poussette avec un enfant qui criait à l'intérieur, parce qu'il ne voyait que ses parents avec des masques, et la rue était complètement vide. Donc non seulement cela n'a rien à voir avec la protection de la santé, mais c'est aussi un signal, je dis : j'obéis, je prends cela au sérieux, j'ai peur. Et ce sont surtout aussi des jeunes. Et ce sont aussi des gens de la culture, qui se sont construit une place dans la culture ; au début de la crise du corona, ils se sont surpassés en approbation de toutes ces mesures corona qui existaient. Annulation de concerts : merveilleux, il y a un peu d'argent pour cela.

39:26Annulation de productions, annulations de représentations. Ce sont justement ces acteurs culturels, et ils ont été plutôt gentils et conformes. Sauf toi, une des rares. Oui, par souci d'équité, il faut dire que de tels grands événements, bien sûr, quand les médias d'État partent ensuite d'un danger incroyablement grand, représentent aussi une très grande responsabilité pour les personnes concernées qui dirigent ces événements ; elles ne veulent pas devenir un foyer de contagion. Et comme il y avait au début très, très peu d'études sur la façon dont la maladie se propage, elles ont pour ainsi dire tout pris sur leurs propres épaules et l'ont appliqué encore plus sérieusement que ne l'étaient les mesures et les consignes de l'État, parce qu'elles pensaient faire quelque chose de bien. Et le problème — je peux comprendre ces gens — le problème est seulement que rien n'est remis en question, qu'aucune étude n'est de fait menée dans ces salles de concert.

40:43Et quand il y en a une, alors elle n'est pas rendue publique. Et c'est aussi pourquoi les gens se promènent dans la rue avec des masques, parce que personne ne leur dit qu'à l'extérieur il n'y a pas de contagion. Il y a eu différents théâtres qui ont élaboré des plans corona, qui ont été examinés et jugés bons par toutes sortes d'experts de santé, et cela n'a pas été suivi ; au contraire, des artistes se sont produits sur scène et la salle était vide. Et quiconque connaît un peu la culture sait que ces acteurs, ces musiciens ont besoin du contact visuel et du contact de l'odeur, simplement de savoir qu'un public est là ; sinon ils seraient mauvais.

41:31On a besoin du public pour ressentir aussi cette vibration. Et en effet — enfin, chez moi c'est ainsi, je ne peux pas parler pour les autres — je joue chaque fois un peu différemment, selon ce que je reçois en retour. Si, par exemple, j'ai dans le public beaucoup de gens qui sont très, très détendus et, disons, pas tout de suite attentifs, alors je joue peut-être un peu plus vite et ensuite un peu plus fort, pour saisir ainsi leur attention. Si je sens que l'atmosphère est très, très sensuelle, alors je peux aussi me permettre de jouer un peu plus doucement et de travailler vraiment le son… cela dépend alors de ce qui se passe à ce moment-là.

42:18Quand on n'a pas ce contact — je veux dire, toutes ces caméras, elles voient, c'est une atmosphère assez froide, nous avons besoin… je me tourne maintenant vers vous, je ne parle pas à la caméra, peut-être est-ce un… Oui, il y a eu des manifestations culturelles où l'on a posé des silhouettes en carton sur les sièges. Je veux dire, pour moi c'est la chose la plus affreuse qu'on puisse imaginer, c'est comme une enseignante en ligne qui, pour pouvoir vraiment bien enseigner, installe devant elle des poupées. Qu'est-ce que cela représente pour quelqu'un qui vit en fait pour la culture, qui vit par la culture ou par la musique dans ce cas, de voir tout cela annulé ? Et ensuite ? J'ai fait une crise de nerfs ; je ne veux pas non plus me cacher derrière mon petit doigt : c'était terrible.

43:06J'ai pleuré pendant des mois, et j'ai commencé par là parce que la question est venue tout à l'heure de savoir pourquoi je n'ai pas nagé avec le courant dominant. Je voulais, pour ainsi dire, connaître l'ennemi, je voulais savoir ce qui exactement détruisait ma vie, et je me suis beaucoup, beaucoup — enfin, pour une musicienne, énormément — occupée des différents faits, données et études médicaux. J'ai lu des études de Harvard, de Yale, j'ai beaucoup lu le Lancet, Nature, donc toutes sortes de sources, même du courant dominant. On ne peut pas vraiment dire que je me suis informée ailleurs, dans de prétendues revues de charlatans.

43:53Je me suis acquis une très grande, très large connaissance en virologie, en immunologie, et dès que je lisais ensuite dans les journaux quelque chose d'autre que ce qu'était ma connaissance à ce moment-là, j'ai commencé à devenir sceptique et j'ai commencé à tout remettre en question et à me demander pourquoi de tels titres sont publiés dans le journal alors qu'ils ne sont pas vrais du tout. Et pour moi, en tant que, disons, étrangère venue en Allemagne, cela a été un bel effondrement de mon idéal, parce que j'ai grandi avec l'idée qu'en Allemagne tous sont justes, que tous savent très bien manier les faits, et que si tout est en ordre, alors c'est en Allemagne.

44:48Et remarquer ensuite cet écart, qui grandit de jour en jour, cela me déchire, parce que c'est une vision du monde complètement différente. Et maintenant je me tais. Je voudrais encore demander à Robert : croyez-vous qu'avec ces films sur le corona, avec les films Kollateral, qui sortent maintenant successivement tous les quinze jours comme documentaires de 15 minutes, sortent, peut-on convaincre quelqu'un, ou est-ce plutôt une question de dire : nous avons présenté cette période chronologiquement, nous avons produit, diffusé, écrit, mais convaincre, je ne peux plus convaincre personne, ils ne peuvent plus que s'informer ? Eh bien, au fond, pour moi, et je crois en général, il ne s'agit pas du tout pour moi de convaincre quelqu'un de quelque chose. Le problème est que chez beaucoup de gens il n'y a aucune soif de savoir, qu'il n'y a aucune conviction, c'est-à-dire qu'il n'y a même pas d'objectivité.

45:50Au fond, nous avons, comment dire, nous avons une manipulation, une psychose, des peurs, l'effondrement de la vision du monde, des défenses, une régression. Régression veut dire, par exemple, qu'on dit : tu es en colère — mais ce n'est que parce qu'on est soi-même en colère qu'on le projette sur l'autre. Donc, quand on a ces logiques inversées, les gens disent par exemple, on le voit aussi écrit ici, les critiques des mesures simplifient tout, ne voient tout qu'en noir et blanc, et moi je dis : hein, nous faisons exactement le contraire ; le récit dominant des médias traditionnels est un récit absolument en noir et blanc, incroyablement simplifié, comme si l'effondrement financier, par exemple, était dû au virus, comme si l'on se créait la réalité, et ainsi de suite.

46:51Et c'est à cette simplification que nous nous opposons, et nous disons non, non, il nous faut de nouveau regarder la réalité. Et je voulais seulement dire une phrase : ce n'est pas un hasard non plus que les acteurs culturels soient si manipulables, car dans cette crise il y a justement des gens particulièrement entraînés à s'imaginer des choses, à se créer des choses et aussi à inventer des choses, et nous, les acteurs culturels, nous avons la tendance à nous faire le monde comme il nous plaît. Oui, alors je suis assis ici à la table et je dis : ce n'est qu'une salle banale, mais je me sens comme si j'étais dans un château, ici il y a un château, nous ne sommes pas du tout à une conférence de presse, nous sommes vraiment dans un château, et si je me le dis encore mille fois et que tous les autres le confirment, alors le mur me paraît déjà comme s'il y avait des ornements d'or. Et cette capacité, les acteurs l'ont, les metteurs en scène l'ont, mais les musiciens l'ont aussi, eux qui vous transportent dans d'autres mondes ; c'est leur métier, tout comme les universitaires peuvent aussi transmettre des idées incroyablement complexes et s'y plonger entièrement ; c'est une capacité formidable que nous, les humains, avons. Et si maintenant quelqu'un me fait un exposé de deux heures là-dessus — c'est un exemple qu'a donné une psychologue française, je le trouve très bon — et dit qu'il est bon d'arroser les fleurs avec de l'essence, et elle explique exactement les molécules, et je dis : je ne suis pas tout à fait avec ces molécules, mais ce sera sûrement juste, elle y a tant réfléchi, elle a écrit un livre si épais là-dessus, ce sera sûrement juste ; cela, en tant qu'universitaire, je pourrais le faire, je pourrais m'y laisser prendre, en pensée. La personne qui dit : c'est trop compliqué pour moi,

48:32mais je sais que l'essence est mauvaise pour les fleurs, celle-là n'est pas non plus si manipulable. Nous le voyons aussi dans notre société : moins la personne a de formation universitaire, plus le coefficient est élevé, la proportion de gens qui participent moins à la manipulation. Oui, les artisans, par exemple. Je connais peu d'artisans qui portent un masque, et je le dis parce que cela me paraît simplement absurde, et eux non plus n'ont encore vu aucun décès. Non, qu'est-ce que tu racontes, c'est une peste mortelle. Pardon. Oui, oui, c'est bien ainsi, et alors il faut ou bien démonter cette étude sur l'essence et les fleurs, la réfuter et trouver l'erreur — cela, certains savent le faire aussi, et ce sont des gens très intelligents, oui, et ceux-là, je voudrais les connaître, je trouve cela bien —, ou bien l'on dit : je me fie simplement à mon bon sens, et alors, ce sont les deux méthodes. Mais, comme je l'ai dit, il ne s'agit pas de convaincre quelqu'un de quoi que ce soit, il s'agit de ramener d'abord le débat à un niveau empathique, de voir l'être humain comme un être humain et non plus comme un objet médical, et deuxièmement de trouver un niveau factuel, de dire : d'accord, voici l'étude, je sais qu'il y a sûrement une autre étude, montre-la-moi, nous en discutons.

49:48Oui, et alors on peut en parler. Et ces injures et cette haine, cette exclusion, voilà ce qui domine, et si quelqu'un est assis en face de moi et ne fait qu'injurier, alors je ne peux pas parler avec lui non plus, alors c'est perdu aussi. Et quand les gens me disent : mais parle donc avec l'autre camp — avec lequel, alors ? avec ceux qui publient dans Nature et ont parfois des études vraiment passionnantes ? Et alors on dit : eh, il faudrait en discuter. Ou bien ce qui passe maintenant, par exemple, au Tagesschau : là, je dis que ce n'est pas factuel. Mais c'est presque comme quand je parlais avec mes collègues, qui disent ensuite : oui, ce que vous faites n'est pas mal du tout, mais chez nous cela ne serait pas possible. Johanna, quelles réactions avons-nous reçues du côté journalistique à nos articles, et que nous espérons au fond recevoir aussi pour les films ? Parmi ces milliers de lettres que nous avons reçues, il y en avait aussi de nombreuses d'anciens ou d'actuels collègues, qui disaient, s'ils étaient employés dans les médias dominants : avec ce que vous publiez, vous avez raison, et les histoires que vous écrivez sont vraies, mais une chose comme cela, nous n'aurions jamais le droit de la sortir. Et au début c'était vraiment ainsi, quand nous avons commencé nos histoires, qu'il n'était pas du tout permis de rendre compte de ces dommages collatéraux, parce que ce qui ne devait pas être ne pouvait pas être.

51:16Et entre-temps… donc au début, du côté journalistique, il n'était pas permis de rendre compte de ces tragédies humaines, de ces dommages dans la société, dans la culture, on n'en avait pas le droit, parce que cela ne devait pas être, parce que le but suprême était la lutte contre le virus au moyen des mesures, et tout ce qui, là-dedans, est remis en question ou mis en doute n'était, pour ainsi dire, pas politiquement correct. Entre-temps, il est arrivé que le journal Bild reprenne en partie nos articles par la suite et rende alors compte aussi de tels dommages.

52:03Oui, mais au début cela n'était simplement pas politiquement correct. Et dans ces courriels que nous avons reçus, il y avait aussi de nombreux journalistes qui travaillent encore dans les médias publics ou ailleurs. Les uns disaient : eh bien, nous n'aurions jamais le droit de sortir une chose comme cela ; et les autres disaient : comment pouvez-vous publier de telles histoires sur ce portail ? Tout cela ne peut tout simplement pas exister. Enfin, les réactions étaient ambivalentes. Oui, il est aussi arrivé que nous recevions des informations de collègues qui disaient ensuite : malheureusement nous ne pouvons pas le faire. Mais qu'est-ce qui conduit, au fond — et je pose la question à la ronde — à ce que des gens ne puissent pas l'écrire contre leur propre conviction ? Il ne s'agit pas des deux premières années : maintenant nous avons énormément de personnes âgées à qui nous avons sauvé la vie, et du fait qu'on n'a pas regardé les dommages, mais qu'on a dit : formidable, l'enseignement en ligne, et tout le monde savait, pour autant qu'ils aient eu des enfants, que le contraire était vrai, qu'au fond on a joué un tour incroyablement mauvais aux enfants, jusqu'à des déformations psychiques. Madame Bianca, pouvez-vous en dire encore quelque chose ?

53:22Le grand problème est que les enfants ne peuvent pas dire non. Nous, les adultes, nous avons la chance de pouvoir décider. Nous, nous pouvons dire : oui, je lis les médias dominants, et c'est une vérité, et j'agis en conséquence ; ou bien je cherche des médias alternatifs qui me donnent peut-être d'autres informations, et je peux décider ensuite. Les enfants ne peuvent pas le faire. Les enfants dépendent de ce que les adultes font d'eux, de ce que les adultes leur imposent, et dans ce cas les enfants ne peuvent même pas dire non, et chez les tout-petits c'est dramatique, et chez les adolescents aussi. Que se passe-t-il si un adolescent dit non ? Et cela est catastrophique. C'est le sujet des droits de l'enfant. Bon, d'accord, mais quand les adultes formulent les droits de l'enfant et les réclament ou les font valoir en justice, les enfants, de nouveau, n'ont rien à dire.

54:15Nous avons reçu de notre école quelques courriels disant que notre fils Xaver, il a dix ans, qu'il porte son masque de travers, qu'il a circulé dans une cage d'escalier sans masque ; et à un moment il est arrivé tant de courriels que nous avons dit : nous n'en parlons plus à l'enfant. C'est simplement pesant. Cela peut-il avoir quelque chose à voir avec le fait que beaucoup de ces importants politiciens en charge ne savent pas du tout que les rapports sexuels peuvent avoir des conséquences pour la vie entière, parce que beaucoup d'entre eux sont sans enfants ? Un manque de compréhension pourrait-il venir de là ? Je ne peux pas le dire, mais ce que je vois me rend triste. J'ai entendu aujourd'hui parler d'une mère dont la fille de 17 ans n'est pas vaccinée, et à l'école une telle pression a été exercée sur elle qu'elle est, je crois, sortie du cours.

55:10Et ensuite il y a eu un entretien, et l'enseignante a dit : oui, je suis terriblement désolée, ce n'est pas du tout ce que je voulais. Je voulais simplement informer. Et alors je me suis demandé : que se passe-t-il ici, quand apparemment non seulement les politiciens n'y réfléchissent pas, mais que même les enseignants ne réfléchissent pas à ce qui se passe réellement et à la raison pour laquelle quelqu'un n'est peut-être pas vacciné, et que cela est aussi parfaitement en ordre ? Je suis entrée depuis peu dans ce métier, et j'ai essayé de me poser précisément cette question : pourquoi les enseignants s'en prennent-ils si violemment aux enfants et réprimandent-ils chacun qui n'a pas le masque correctement sur le nez, peu importe la taille, peu importe l'âge ?

55:59Ainsi, les enfants de six ans sont réprimandés tout comme les adolescents. Et je crois avoir vu qu'ils ne se posent pas du tout toutes ces questions. C'est comme une tâche que les enseignants reçoivent, apparemment cela ne passe pas par les filtres, car sinon — je ne connais personne d'empathique qui ferait une telle chose à un enfant. Pardon, peut-être suis-je un peu différente sur ce point, mais je n'en connais aucun. Et quand on se tient vraiment là et qu'on prend le temps d'écrire des courriels aux parents : votre fils voudrait s'il vous plaît… et son cerveau a besoin d'oxygène, et c'est pourquoi il enlève le masque — quel genre de personne suis-je alors ?

56:45L'empathie ne peut absolument rien y avoir à faire. Une personne qui a enfreint les règles : chez les enseignants, justement, c'est ainsi. Ils sont aussi dénoncés plus haut dans la hiérarchie, ou signalés, ou mis en cause. Sais-tu ce que je fais chaque jour ? Je défais aux enfants les nœuds du masque à l'arrière, parce que leurs oreilles sont déjà à vif derrière, parce que les parents ou les enseignants serrent les nœuds tellement que les oreilles sont ainsi tout le temps. Elles sont à vif. Puis ils viennent me voir : attends, j'ai mal à la tête. Alors nous ouvrons la fenêtre, ils se mettent à la fenêtre, et alors ils respirent un peu d'air. Bon, comment peut-on exiger cela ?

57:34Comment peut-on faire cela ? Je n'ai pas de réponse à cela non plus. Je sais seulement que très peu de politiciens disent : voilà un État impitoyable envers ses citoyens. Et beaucoup de politiciens espèrent des applaudissements de leur bon côté quand ils disent : nous allons serrer encore un peu. Nous ferons encore un confinement. Madame Hölke, vous voulez dire quelque chose ? Oui. Les enseignants sont fonctionnaires, et il y a une raison pour laquelle ils le sont devenus. Parce qu'ils ont un grand besoin de sécurité. Et en plus, la plupart des fonctionnaires sont aussi obéissants. Nous avons prêté serment, et c'est pourquoi on exige aussi de nous l'obéissance. C'est une chose. Et l'autre, c'est que mes collègues ont très, très peur.

58:21Ils se trouvent en pleine psychose de masse. Et à partir de cette peur, la peur pour leur vie, ils ne peuvent plus ressentir aucune empathie. Ils sont donc dirigés de l'extérieur. Ils se trouvent en plein milieu de leurs propres sentiments et n'ont plus aucun regard pour le reste. Et c'est malheureusement la grande majorité parmi les enseignants. Mais il y a aussi les autres. J'ai un grand réseau d'enseignants et, depuis quelque temps, aussi de directions d'école qui l'ont préservé. Mais cela tient uniquement au fait qu'ils n'ont pas peur. Et peut-être ne sont-ils pas tout à fait aussi obéissants, mais veulent simplement faire ce qui est juste. Aujourd'hui, il semble qu'il faille presque pouvoir se permettre de ne pas avoir peur ; celui qui peut se le permettre et peut aussi le dire.

59:09Et comment le vivez-vous dans votre entourage privé, avec les masques, avec l'obéissance, avec le télétravail, le fait de ne plus pouvoir aller au bureau ? Pour les chefs, c'est bien sûr terriblement facile de pouvoir être vraiment chef quand tous les employés ne sont joignables que numériquement. Enfin, cela dépend du chef. Là, je ne peux vraiment pas me plaindre. Et j'ai maintenant aussi du télétravail, ou du travail mobile, comme on l'appelle chez nous ; c'est une question juridique. Et j'y gagne chaque jour deux heures de temps libre, si l'on veut, parce que je n'ai pas à aller à Berlin. Mais j'aime aussi aller au bureau ; aujourd'hui, par exemple, j'étais aussi au bureau, parce que là je peux régler quelques affaires qu'on ne peut pas faire en ligne.

59:55On rencontre des collègues ; aujourd'hui aussi j'étais content, j'ai rencontré deux collègues, en personne, trois, même. Les contacts personnels sont aussi très importants pour moi. Mais je vis aussi ce que j'ai entendu ici de l'orateur précédent. Quand je suis en télétravail, je sors chaque jour vers midi une heure avec le chien, dans une prairie et à travers la forêt. Et là, je rencontre sans cesse des gens qui marchent dans la prairie avec un masque. Et alors je me demande : qu'est-ce qui se passe là ? Eh bien, peut-être sont-ce des fonctionnaires. Non, pas nécessairement. Et avec les enseignants, j'ai aussi fait une expérience, sans donner de noms. J'ai connu des enseignants de l'école de mes enfants, ou maintenant d'un seul enfant, malheureusement. Ils sont tout à fait détendus.

1:00:43Ils ont aussi raconté une fois — enfin, à propos de mon fils, cet enseignant — que dans ses cours on enlevait parfois les masques. Et puis je connais aussi une enseignante qui a une peur panique du corona. Et elle m'a raconté comment elle a conditionné les enfants au début, quand toute cette affaire du corona a commencé. Et cela m'a rappelé un documentaire sur un pays d'Extrême-Orient où des règles très strictes sont en vigueur. Là, les enfants sont aussi très fortement conditionnés. Nous venions d'être sur le sujet de la peur, ou de l'obéissance. Johanna, comment vivons-nous le fait que des gens sur lesquels nous écrivons disent : s'il vous plaît, seulement de façon anonyme, faites-le de sorte que ce ne soit pas traçable ?

1:01:34Mais cette série de films que Oval Media diffuse maintenant fonctionne exactement selon le principe inverse. Comment cela a-t-il été obtenu ? Eh bien, d'une part nous avons vécu que beaucoup de ces milliers de lettres se sont écrites pour ôter de l'âme leur souffrance et leurs soucis. Et qu'ils ne voulaient même pas nécessairement que ce soit publié. Mais il y a eu aussi des lettres, et c'est pourquoi la lettre de la famille Horváth m'est restée si bien en mémoire ; ils disaient : si nous pouvons faire quelque chose pour attirer l'attention sur la souffrance des élèves et sur cette situation indicible, alors publiez s'il vous plaît notre histoire, et nous libérons pour ainsi dire l'histoire, pour qu'ils en écrivent.

1:02:21Et c'est pourquoi de cette histoire est née aussi une histoire Kollateral, dans laquelle ils montrent leur visage : ce que ces gens sont devenus ensuite, comment ils ont continué à gérer leur situation. Et la mise en film des histoires a justement pour sens que nous voulons donner un visage à tous ces chiffres, à tous ces abus, à ces effets sur la société et sur la culture. Donc celui… et il est trahi par ses amis. Ensuite nous avons la directrice Bianca, qui perd son école.

1:03:09Nous avons le médecin de santé publique qui a posé les mauvaises questions et a ainsi mis fin à sa carrière. Et nous avons même un champion du monde de football qui a perdu sa place de chroniqueur dans le plus grand tabloïd allemand parce qu'il posait les mauvaises questions. En amont de cette conférence de presse, nous avons envoyé des liens par courriel, si cela s'appelle ainsi, envoyés aujourd'hui. Et toute une série de gens sont connectés, je peux le voir sur le moniteur. Mais je ne sais pas si ces gens peuvent nous dire quelque chose. C'est-à-dire, peuvent nous demander quelque chose. Essayons simplement de voir si cela marche — techniquement si compliqué, si simple — que l'un des connectés, s'il a une question, puisse nous demander quelque chose.

1:04:08La merveilleuse technique. Si tel était le cas, que quelqu'un demande ou veuille demander quelque chose à Marta, Robert, Sándor ou Johanna, qu'il le fasse, s'il vous plaît. Car ce serait aussi un début très intelligent pour une série : qu'au fond on entre aussi en contact avec un public et qu'on puisse se parler et peut-être donner des informations supplémentaires. Bon, alors… je crois que nous avons discuté les uns avec les autres. J'ai appris énormément. J'espère… Quelqu'un ? Oui, Olaf.

1:04:57Oui, non, je voulais seulement ajouter quelque chose en commentaire. Je suis d'accord avec beaucoup de choses. Je le vois encore sous un autre aspect, à côté de toutes les choses qui concernent les enfants dans les écoles. Il s'agit aussi de ceci : pourquoi n'en rend-on pas compte — pour citer Rudolf Augstein : dire ce qui est ? Parce que, premièrement, beaucoup de collègues ont peur. Ils ont peur de perdre leur emploi, peur de ne plus passer à l'écran, peur de ne plus passer à l'antenne, de ne plus pouvoir écrire d'articles. Et ce qui est effrayant, c'est justement ce comportement collectif, qu'on s'adapte, c'est-à-dire qu'on éteint la pensée autonome.

1:05:47Peut-être aussi sur le fond de cette peur ; la perte de l'emploi est l'autre explication. La deuxième explication est : beaucoup de gens vont encore trop bien. Ils ne se compliquent pas la tête. C'est aussi pourquoi les enseignants dans les écoles acceptent tout cela. C'est que beaucoup de gens ne se plaignent pas non plus, ils l'endurent, parce qu'ils vont encore bien. Aux temps d'avant le rideau de fer, en Europe de l'Est, sous des dictatures, c'était différent. Là, les gens n'allaient pas bien, et alors ils se défendaient. Je ne cite ici que Karl Marx : les situations révolutionnaires n'apparaissent que lorsque le prolétariat, les citoyens, n'ont rien à perdre que leurs chaînes. Voilà où nous en sommes. Et l'autre chose que je trouve encore effrayante, à côté des journalistes qui se sont présentés plutôt comme des militants et non comme des journalistes. Une chose pareille, je ne l'ai jamais vécue en 30 ans de correspondance politique depuis Bonn et Berlin. Même en 1990, même sous Gerhard Schröder, il n'y a pas eu un tel chœur unanime de prétendus journalistes de qualité, qui a protégé les gouvernants pratiquement comme une garde prétorienne.

1:06:58Je l'ai toujours décrit ainsi : ils n'ont plus été la protection de la démocratie, mais… du gouvernement fédéral. Ils l'ont pratiquement défendu contre toute attaque ou toute question qui exprimait une critique. Mais, troisièmement, il est aussi effrayant que l'art ait complètement fait défaut. Eh bien, nous l'avons vécu. La scène artistique a simplement été tranquillisée par des aides, et ceux qui se sont une fois rebellés. Et cela, je l'ai trouvé très intéressant. Cette image qui s'est jouée là m'a rappelé — j'ai été témoin de l'époque, ou compagnon de souffrance, de la déchéance de nationalité de Wolf Biermann, avec Manfred Krug et Hilmar Thate, Angelica Domröse, tous ces acteurs qui ont quitté la RDA. Eux aussi avaient signé.

1:07:46Il en a été de même ici avec #allesdichtmachen. Un très grand nombre d'artistes y ont participé. Respectueux, de très belles choses. Mais avec quelle rapidité ils se sont tous écroulés. Heike Makatsch s'est écroulée. Lâchement, ils se sont retirés de l'écran. Les seuls qui sont restés à la fin étaient Wotan Wilke Möhring, Jan Josef Liefers. Mais lui a dû ensuite aller, via le journal Bild, dans la production, dans un service covid, pour se laver d'avoir participé à #allesdichtmachen. Nina Proll est aussi restée. Mais tous les autres artistes se sont écroulés. Et c'était ainsi aussi à l'époque de la RDA. Ils ont d'abord signé la déclaration Biermann, et soudain, tant et tant d'artistes ont ensuite été publiés, puis ont retiré leurs signatures. Et en démocratie, je trouve cela en fait bouleversant, qu'il y ait une telle image de lâcheté et de peur de la liberté, parce qu'on craint pour son emploi, pour son importance.

1:08:43Dans cette période, j'ai trouvé cela en fait le plus bouleversant, cette lâcheté, cette peur. Et surtout : à la fin, ton emploi et ton argent et ton revenu sont plus importants que la démocratie, la liberté et la réflexion. Oui, et en ce moment une actrice réclame à tout prix d'autres rôles au cinéma. C'est la compagne de notre ministre des Affaires étrangères, Natalia Wörner, qui disait, imprimé dans divers journaux : je ne tourne pas avec des non-vaccinés. Je suis très, très gentille et sage, et s'il vous plaît, engagez-moi. Y a-t-il encore quelque chose depuis l'auditoire… Oui, oui, Marta. Cher Olaf, nous ne nous connaissons pas. En personne, malheureusement ; mais je voudrais dire brièvement quelque chose sur #allesdichtmachen : nous avons tourné une série — ou plutôt, elle s'appelle « Alles auf den Tisch ».

1:09:39Ce sont presque les mêmes : avec Nina Proll, avec Eva Herzig, avec Wotan Wilke Möhring, avec Jana Paraskiewa, avec Dietrich Brüggemann, avec moi. Et ce sont des entretiens de grande qualité, d'environ une demi-heure, avec des spécialistes, avec des scientifiques qui, jusqu'ici, n'ont pas été écoutés dans les médias dominants. Mais ce sont vraiment des gens de premier plan, et du droit, de la médecine, de la presse, de la… oui, qu'y a-t-il encore ? Il y a plus de 60 vidéos ; de la politique : Sahra Wagenknecht y a participé aussi maintenant.

1:10:24Et c'est une série que je recommanderais à quiconque veut s'informer : allesaufdentisch.tv. Malheureusement, ce qui m'a aussi frappé dans cette campagne, c'est qu'au bout de dix minutes, le titre dans un magazine disait déjà « un chaudron de charlatans ». J'ai personnellement parlé avec le professeur Hans-Joachim Maaz, de la RDA — si tu te souviens encore de lui, c'est un psychiatre de haut, de très haut rang — qu'un journaliste se permette une telle chose, qu'il lâche le mot « charlatan » sur un tel homme, cela fait honte par procuration. Et ce que je voudrais ajouter brièvement : au bout de dix minutes, cette stigmatisation est déjà venue, en toute bonne foi, il y avait 50 vidéos, de 30 minutes.

1:11:21Quelle opinion objective peut bien naître au bout de dix minutes ? Parce que ce qui ne doit pas être ne peut pas être. J'apprécie beaucoup, surtout, l'actrice Nina Proll, de « Vorstadtweiber », une de mes séries préférées. Elle a aussi mené un entretien avec, je crois, une professeure, et là un journaliste du Spiegel a daigné dire que ce n'était rien du tout, que ce n'était pas du journalisme, qu'ils s'étaient seulement donné raison mutuellement. Enfin, je veux dire : quand je regarde le soir l'ARD ou la ZDF, qui se donne là chaque soir raison mutuellement — cela est vraiment scandaleux ; et c'est le Spiegel qui dit cela de tels entretiens. Et eux ont eu Relotius dans leurs rangs, et ils ont eu monsieur Leyendecker, qui jusqu'à aujourd'hui ne sait pas qui est le témoin de son meurtre de la RAF ; il l'emportera dans la tombe, parce qu'il l'a probablement inventé.

1:12:13Et ce sont là des choses simplement scandaleuses, mais aujourd'hui cela vient sous une forme que, comme je l'ai dit, je n'ai plus vue depuis 1989 : comment de tels médias — ce ne sont pas des gardiens des médias, pas des chiens de garde, mais des prétoriens et des gardiens de la défense de la politique gouvernementale. Mais nous, les journalistes, nous pouvons le remarquer, nous pouvons le décrire, et nous ne l'oublierons pas non plus. Robert Cibis là-dessus. Je voulais encore ajouter brièvement quelque chose : premièrement, cela se dit quand on n'a pas d'argument. Il faut aussi… ces actions qui viennent d'être nommées sont si irréprochables qu'il faut pratiquement changer de registre pour l'insulte afin de laisser paraître encore quelque chose de négatif.

1:13:01Nous, à Oval Media, publierons dans quelques semaines un livre sur #allesdichtmachen, édité par le professeur Michael Meyen, et je voulais le mentionner à cette occasion. Réfléchir encore une fois à l'ensemble : non seulement la fabrication de ces films, mais surtout leur réception, et ce que cela dit de notre société. Que diriez-vous de ce film Kollateral — un documentaire formidable, j'ai vu les deux épisodes — de ce que quelque chose comme cela passe peut-être aussi sur Servus TV ? Eux, au moins, sont plus courageux. Y a-t-il des contacts ? Je veux dire, une chose comme cela irait bien aussi sur n'importe quelle troisième chaîne ; de la première chaîne je ne veux même pas parler, mais cela irait bien aussi à l'ARD : fait professionnellement, intéressant, controversé, et on pourrait y réagir, et c'est la meilleure chose que le journalisme puisse faire : que des gens réagissent à un travail solide et bien fait.

1:14:00Oui, bien sûr — enfin, nous sommes nous-mêmes une plateforme, Oval Media est un site qui diffuse aussi les vidéos lui-même, sur ses propres serveurs, et nous le proposons aussi à d'autres plateformes. Le film Kollateral passera sur au moins dix plateformes et peut-être aussi sur différentes chaînes, et bien sûr cela peut passer aussi sur Servus TV. Nous construisons, nous courons devant, pour ainsi dire ; avec ces projets, nous nous sentons pionniers de cette attitude. Nous ne sommes certes pas seuls, mais nous restons relativement peu, et c'est pourquoi ces marques doivent être poursuivies et développées, et volontiers aussi sur d'autres chaînes. Bon, on me dit par le moniteur si un autre des collègues connectés veut poser une question.

1:14:53Si personne ne demande, je commence ici un tour final. Johanna, qu'attends-tu, comment cela va-t-il continuer ? Ces dommages collatéraux et ces films Kollateral chez Oval Media sont aussi comme une confirmation pour nous-mêmes que nous ne sommes pas les idiots et que nous ne sommes pas seuls. Oui, comme Robert l'a dit tout à l'heure, il ne s'agit pas de convaincre des gens ou d'alimenter les spectateurs en faits nouveaux ou en connaissances nouvelles ; c'est vraiment pensé comme une sorte de chronique, afin que personne ne puisse dire après — c'est aussi écrit au générique — nous ne le savions pas. Nous voulons donc documenter, portraiturer les destins individuels, les différents groupes professionnels, les parents, les enseignants, pour ainsi dire, présenter ces gens sans qu'ils soient attaquables sur un point.

1:15:53Nous ne commentons pas non plus les films ; nous laissons simplement ceux qui sont touchés par ces mesures corona, par ces décisions politiques, raconter leur histoire, et c'est en fait plutôt une ambition de chroniqueur que nous avons, qu'une ambition d'instruire les gens ou de leur fournir de nouveaux faits. Ce n'est pas du tout notre intention. Et quand, tous les quinze jours, un nouveau portrait est mis en ligne, il n'est pas nécessaire que dès le début des millions de gens veuillent voir cette série, mais plutôt qu'elle serve simplement aussi d'ouvrage de référence. Ainsi, on peut par exemple, dans six mois, quand on découvre cette série, la réécouter, si l'on s'intéresse à ce qui se passait réellement alors.

1:16:42La régie me dit que Tamara a une question — peut-on connecter Tamara ? Oui, je voudrais aussi dire quelque chose, à savoir, Frank — et moi, je travaille toujours à la SWR, et je voudrais insister un peu. Olaf, je ne vous connais pas personnellement, mais j'ai vu que vous venez du Focus. Eh bien, je lutte toujours avec ma stupéfaction devant la situation journalistique, et je voudrais bien savoir si vous avez une idée de la raison, car Bianca vient de dire à quoi cela tient chez les enseignants ; chez les journalistes, pour moi c'est… enfin, je l'ai aussi, je suis aussi dans le métier depuis 30 ans, ou même 35. Je n'ai jamais vécu une chose pareille non plus et je reste devant comme un bœuf devant la montagne ; je suis maintenant aussi dans la situation de travailler pour les magazines, donc plus — avant j'étais à Report et à l'actualité —, mais maintenant je n'ai plus la possibilité de m'y investir politiquement, parce que je travaille davantage dans le domaine culturel. Mais avez-vous, avez-vous une idée ? Enfin, je suis toujours sidérée, je dois le dire ; c'est aussi pourquoi je suis ici, et pourquoi j'ai appelé Frank l'an dernier ; voilà : je ne comprends plus rien.

1:17:52Tamara, je n'ai pas de réponse à cela, je ne fais que le constater et je remarque comment des collègues essaient ensuite de dire : peut-être est-ce un antisémite. Un nazi, il l'est à coup sûr, un coronazi ou quelque chose comme cela. Et moi, je l'écoute et je le note pour moi et je me dis : cela, je ne l'oublierai pas, c'est simplement… où en est la culture en ce moment, et je continuerai à poser des questions. Olaf ? Eh bien, je le vois ainsi : les journalistes qui ont encore un emploi, et ils gagnent encore un argent assez correct, et là vaut toujours ceci : de qui je mange le pain, je chante la chanson. Et cela est, c'est en fait amer, mais c'est vraiment ainsi : le journalisme libre, la libre expression n'existe presque plus dans la rédaction ; à la fin, cela n'a pas existé du tout, au Focus non plus en principe, là, on n'était plus en fait que… cela aussi était affreux, quand on posait des questions critiques ou faisait des remarques critiques, ce n'était plus qu'une chose… ce n'était rien de plus. C'est une résignation collective, une adaptation, un suivisme ; c'est pourquoi le courant dominant convient vraiment, et c'est — si le journalisme avait fonctionné ainsi en RDA, eh bien, je crois que la RDA n'aurait jamais sombré. Là, beaucoup ont participé par peur et par contrainte, mais ici tu n'as plus besoin de contraindre la majorité, ils le font volontairement — et de cela, tous ceux d'avant, dans le bloc de l'Est, auraient rêvé, s'ils l'avaient fait volontairement.

1:19:25Mais nous savons bien que la RDA a sombré, en ce sens il reste aussi ici de l'espoir. Bianca veut encore ajouter quelque chose. Oui, il n'y a pas de sursaut, parce que les gens ont tous encore de l'argent, voilà pourquoi. Oui, cela change-t-il… Bianca, je t'entends ? Oui, je voulais ajouter quelque chose à ce qu'a dit Johanna, à savoir : quand l'appel d'Oval Media est arrivé, pour savoir si je voulais me montrer devant la caméra, je n'ai pas réfléchi une seconde : oui, je le fais. Quand j'ai raccroché le téléphone, j'ai pensé : oh mon Dieu, cela aura des conséquences, qu'est-ce que cela va donner — et c'était clair, il y a en fait deux conséquences. L'une est, pour moi : je peux dire quelle injustice est en train de se produire ici, ce qu'on me fait ici, et le montrer au monde entier et montrer aux collègues qu'ils ne sont pas seuls ; tant de gens le vivent, et ils sont assis tout seuls à la maison et pensent qu'il n'y a personne d'autre qui pense et vit la même chose. Et être un exemple pour les collègues, leur donner du courage et leur montrer aussi un chemin : que nous pouvons relier cela entre nous, que nous pouvons nous téléphoner et qu'il y en a d'autres — et ainsi je me vis moi-même comme efficace.

1:20:42Je ne suis plus livrée à tout cela, il ne m'arrive pas quelque chose et ils ne font pas quelque chose de moi ; au contraire, je l'ai en main, et si maintenant je vais devant le public, alors je le fais : je m'y autorise moi-même. Bon. Chapeau. Et oui, chapeau. Marta, encore un mot de conclusion : où te vois-tu ? Disons, dans quelques mois de nouveau sur une scène avec un public qui n'est pas découpé dans du carton. Sans masque. J'ai oublié un point très important de notre discussion ; peut-être n'avons-nous pas eu ce sujet jusqu'ici : j'ai beaucoup de mal avec la règle 2G, parce que je la trouve discriminatoire et pas du tout défendable médicalement, puisque ce sont les testés qui sont les plus sûrs.

1:21:32Il ne s'agit que de ce qui est politiquement défendable. Il s'agit de politique. Et à mes concerts, que j'avais encore à l'époque, j'ai dit en septembre : non, nous ne faisons pas de 2G, je ne veux pas exclure les gens. Et quand, en tant qu'artiste, on s'y oppose ainsi, alors on nage très fort contre le courant, et on est tout simplement écarté. Et je me demande sérieusement pourquoi les gens ne se posent pas cette question, celle de prendre en Allemagne une décision politique d'exclusion médicalement indéfendable. Oui, le futur…

1:22:22Les gens, les cloches d'alarme ne sonnent chez personne. Pardonne-moi, Johanna, que tout à l'heure, avec le journalisme, que je l'aie fait redire — je n'en croyais pas mes oreilles, ce que disent les journalistes. Je n'en croyais vraiment pas mes oreilles, qu'en Allemagne on comme je l'ai dit, l'image de l'Occident que j'avais, qu'il faille vivre tout cela aujourd'hui. On entend aussi le chef du parti des Verts, le futur ministre de l'Économie, quand il dit : confinement pour les non-vaccinés. Peut-être qu'un jour on leur offrira une ville à eux. Oui, cela serait… alors vous verriez bien que cela ne vient pas des non-vaccinés. Bon, d'accord, pardon, je ne veux pas maintenant vous remplir l'émission de science. Non, mais pour moi c'est vraiment — cela me fait tout simplement mal que l'art et la culture, qui, comme l'a dit Olaf, doivent critiquer et tendre le miroir, nagent maintenant aussi toujours avec tout.

1:23:18Et les collègues, sauf votre respect, ne disent tous que : oui, bien sûr, il faut bien le faire, nous devons tous suivre le courant, sinon nous portons tous une responsabilité quelconque. C'est un constat de ce qui est ; dans beaucoup de domaines nous ne pouvons pas encore expliquer pourquoi c'est ainsi, on peut l'observer, et nous le ferons. Chacun sur son terrain : nous avec des films et des articles, Robert Cibis en produisant les films, et peut-être le public donnera-t-il aussi une petite obole, pour qu'une telle chose reste possible. Et parfois moi aussi je reste là, stupéfait ; alors il est très bon de ne pas être seul et d'être relié à des gens qui pensent de façon semblable. Et parfois je suis — je suis l'optimiste dans notre famille — et je dis : nous serons plus nombreux, et nous gagnerons.

1:24:07Ma femme est là-dessus le plus souvent un peu plus pessimiste, mais cela ne nous empêche pas de continuer. Mais nous ne gagnerons que si nous nous faisons entendre. Nous ne gagnerons que si nous disons à chacun : non, pas comme cela. Non, je ne tourmente pas d'enfants. Non, je ne discrimine pas des gens. Non, je veux prendre le train sans un quelconque certificat. Oui, je veux aller au restaurant avec mon argent et simplement y manger. Peu importe l'état de santé dans lequel je suis. Nous voulons vivre. Cela aussi était un merveilleux mot de la fin. Si je n'ai maintenant oublié ni omis personne, alors je vous remercie. Et c'était passionnant pour moi, et je l'espère aussi pour ceux qui étaient connectés. Et volontiers une autre fois.

1:24:55Et il y a bien des sujets pour lesquels nous pourrions, par exemple à partir de ces films que nous avons tournés, et peut-être des articles, en les reliant, créer une plateforme. Et alors on pourrait tout à fait mener de telles discussions aussi pour un public plus large, sur certains sujets, sur le journalisme, sur les enfants, sur la politique. Si ce gouvernement, le nouveau gouvernement, nous le permet. Je remercie tous ceux qui ont écouté et se sont connectés depuis la Hollande et Berlin-Mitte, depuis le sud de l'Allemagne et le nord de l'Allemagne et d'ailleurs. Merci beaucoup. Merci à vous.

21:51Und diese Artikel, Kollateralschäden, sind so was wie eine Dokumentation der bleiernen, traurigen, unbarmherzigen Corona-Zeit. Guten Abend, mein Name ist Frank Wallich. Ich bin Journalist. Und meine Frau hat vor zwei Jahren diese Kollateralschäden, die hat sie erfunden, Johanna Wallich. Und wir haben sie zusammen geschrieben. Und jetzt wird das Ganze verfilmt. Aber auf eine bisschen andere Art und Weise. Das war ja nur möglich, das zu verfilmen. Das kann man nicht mit seinem iPhone machen, mit seiner Hobbykamera. Sondern da braucht es Manpower, da braucht es Erfahrung, da braucht es Technik, da braucht es einfach ein handwerkliches Geschick und handwerkliches Können. Wir stellen heute die ersten Filme vor, dazu diese Diskussion.

22:42Neben mir sitzt Robert Cibis, Chef von Oval Media. Der hat das Ganze ermöglicht, dass es überhaupt so funktioniert. Neben ihm sitzt Marta Morvai, eine sehr, sehr gute Geigerin, die in der Corona-Krise im Grunde ihren Beruf verloren hat. Und jetzt was anderes machen muss, weil Corona geht weiter. Neben mir sitzt Sándor Horváth. In der Corona-Zeit hat sich sein Sohn das Leben genommen. Er hat uns dann geschrieben, und wir haben diese schlimme Geschichte aufgeschrieben. Und ganz rechts sitzt meine Frau Johanna Wallich.

23:29Die hat sehr viele dieser Corona-Geschichten geschrieben und auch die Idee gehabt, dass es irgendwann ein neues Format haben muss, ein neues Medium, nämlich dass es verfilmt wird. Robert Cibis, Sie haben mit Oval Media dieses Unternehmen übernommen. Warum eigentlich? Kollateral ist schon wichtig. Wir haben in den Altmedien und insgesamt in dieser Krisenstimmung, dem ständigen Ausnahmezustand, so viel Hetze, Härte, Kühle, Berechnung. Und man sieht manchmal, also viele Menschen sehen nicht die Welt um sie herum. Und ich glaube, wenn wir wirklich möglichst heil aus der Krise kommen wollen, dann braucht es dazu die Menschlichkeit.

24:28Und die Menschlichkeit heißt vor allen Dingen: verstehen, wie es anderen Menschen geht, da mitfühlen können und diese Verbindung aufzubauen. Denn diese Isolierung von Menschen, diese praktische Herabstufung zu einem Körper von einem vormals kulturellen Wesen hat viele, viele Effekte in dem Zusammenspiel des Einzelnen mit anderen, aber auch mit der gesamten Gesellschaft. Und das wird viel zu wenig erzählt. Ich glaube, wir können nur verstehen, was jetzt gerade passiert, wenn wir diese Perspektive auch möglichst nah an möglichst vielen Beispielen vermitteln können.

25:21Und deswegen ist Kollateral für mich essentiell. Ich habe mich gleich am Anfang der Krise schon gefragt, wieso diese Perspektive so unterrepräsentiert war. Und toll, dass ihr das gemacht habt. Toll, dass ihr diese Artikel geschrieben habt und dass wir gemeinsam es geschafft haben, darauf aufzubauen. Ja, aber in dieser Krise — ich war ja 30 Jahre bei der ARD als politischer Korrespondent. In dieser Krise war es nicht möglich, solche Beiträge, wie wir geschrieben haben, über das Leiden der Menschen an dieser Corona-Krise, an dieser unbarmherzigen Politik, unterzubekommen. Und das hatten wir auch dann erfahren von Kollegen aus den Redaktionen. Robert, noch eine Frage, bevor wir vielleicht zu den Inhalten kommen. Wie finanziert sich so etwas?

26:07Das ist ja fast ein … Also, wir von Oval Media haben schon immer so ein bisschen den Willen an erster Stelle. Unsere Firma gibt es ja seit über 20 Jahren. Und wir haben jedes Projekt initiiert, ohne dass Geld da war. Nur mit dem Ziel, das dann zu erzählen, weil es erzählt werden muss. Und dann, im Laufe der Arbeit, suchen wir Partner. Und in diesem Fall ist es so: wir sagen, wir arbeiten für die Zuschauer. Und die Zuschauer können ermöglichen, dass wir weiterarbeiten, indem sie uns einfach Geld überweisen, zum Beispiel. Und diese Haltung, muss ich sagen, ist sehr energiestiftend für mich.

26:58Weil ich weiß, ich arbeite für Zuschauer. Und wenn sie es nicht wollen, dann müssen sie ja nicht überweisen. Oder dann muss ich ja nicht weiterarbeiten. Wenn jeder nur eine kleine Summe, einen Euro, überweisen würde, dann würde ich ganz professionell arbeiten können, wahrscheinlich. Ich weiß nicht genau, wie viele Zuschauer es sind. Aber im Grunde bräuchte es nicht so wahnsinnig viel, damit man arbeiten kann, wenn sich nur viele beteiligen. Ich habe vorhin noch vergessen, dass uns über Zoom Bianca Hölke zugeschaltet ist. Eine Schulleiterin, die in der Krise ihre Schule verloren hat, weil sie sich etwas bewahrt hat, was viele journalistische Kollegen sich nicht bewahrt haben oder sich nicht trauten. Nämlich eine gesunde Skepsis, zu fragen: macht das alles Sinn?

27:44Was schadet das? Was macht das mit den Kindern? Volker, wir kommen nachher noch ein bisschen näher zusammen. Ich wollte jetzt an Johanna die Frage stellen: wie war denn die Reaktion auf die Corona-Artikel, die wir bei reitschuster .de veröffentlicht haben? Und wie kam es dann zu dieser Weiterentwicklung, dass das Schreiben für die Leserschaft mal nicht reichte, sondern wir sagten, wir brauchten was anderes? Ja, als wir 2020 den ersten Artikel, den wir so im privaten Kreis akquiriert hatten, bei reitschuster veröffentlicht hatten, war auch jeder Artikel immer versehen mit dem Hinweis: liebe Leser, wenn ihr auch einen Kollateralschaden zu vermelden habt, dann meldet euch gerne. Und ab dem ersten Artikel war die Resonanz derart groß.

28:38Die Menschen waren zu Hause eingeschlossen. Die Kinder waren zu Hause, gingen nicht mehr zur Schule. Es gab Kollateralschäden, so wie diese Serie in Schriftform hieß, an allen Ecken und Enden. Und wir bekamen also wirklich — wir hatten Millionen Leser, Tausende von Zuschriften. Und der Stoff ging uns im Grunde genommen nicht aus. Und ein Thema, das besonders Resonanz hervorgerufen hatte, war jeweils das Kinderthema. Und deshalb haben wir uns jetzt auch in den ersten Folgen dieser Verfilmung ein bisschen intensiver mit dem Thema Schullehrer und Schulleiter befasst. Wie kam es dann zu einer Weiterentwicklung, dass du versuchtest, das filmisch umzusetzen? Ich hatte Robert Cibis über Journalistenkollegen kennengelernt und hab dann auch über seine Arbeit ein bisschen mehr erfahren.

29:39Er hat ja eine ganz groß angelegte Chronik, den Corona-Film, eine mehrstündige Dokumentation angelegt, die mittlerweile von 1,2 Millionen Zuschauern angeschaut wurde. Und dann dachte ich, das ist ja phänomenal, dass es wirklich nur so wenige gibt, die filmisch umsetzen, was die Menschen eigentlich bewegt, was sie bedrückt und was sie sehen wollen. Und so kamen wir zusammen und haben gesagt, wir könnten auch, und das ist dann ein neues Format, dieses eigentlich journalistische Thema in Form einer Porträtreihe umsetzen. Und was uns eigentlich dann wichtig war: dass wir am Ende dieser Dokumentationen einen positiven Ausgang haben. Also dass man auch zeigt, es ist nicht alles ausweglos, sondern man hat immer noch die Möglichkeit, neue Freunde zu finden, neue Unterstützer, sich neu zusammenzuschließen oder halt auch neue Wege zu gehen.

30:39Und das war dann auch jeweils der Ausgang dieser Kurz-Dokus, die wir jetzt ab morgen starten. Wir müssen mal auf Inhalte gehen. Ich weiß noch, dass Sándor Horváth uns eine Mail geschickt hat, auf eine Geschichte, wie schlecht es den Kindern geht, und hat gesagt: mein Sohn lebt nicht mehr. Und ich habe diese Geschichte dann nicht geschrieben, weil ich dachte, ich finde das so furchtbar, ich finde das so furchtbar. Deshalb, meine Frau hat das dann hauptsächlich geschrieben und ist auch mit Sándor in Kontakt getreten. Wie ist es dazu gekommen, dass Ihr Sohn jetzt nicht mehr lebt? Wenn wir das gewusst hätten, hätten wir es vermutlich verhindern können, wir haben leider nichts gemerkt.

31:29Vermutlich hat er Depressionen bekommen, und so was gibt es, dass man nichts merkt. Von der Schulpsychologin haben wir anschließend so eine Liste bekommen. Da sind zehn Punkte drauf, wie man Depressionen erkennt. Nichts davon war erkennbar. Wir haben Kontakt zu seiner Clique, seiner Freundin, das ist eine eingeschworene Gruppe. Wir haben nach wie vor Kontakt miteinander, und sie haben auch nichts gemerkt. Sie haben eine richtig schöne Feier gehabt, Partys gefeiert, und niemand hat irgendetwas mitbekommen. Ihr Sohn war lange eben nicht in der Schule und war ausgesperrt und wurde online unterrichtet und war in einem Alter, das ist ein typisches Pubertätsalter.

32:17Vielleicht fällt es Kindern auch schwer zu sehen, dass nach 17 auch 20, 25 und 30 kommt. Wir haben auch über seine Pläne gesprochen, die er befürchtet hat, dass er die nicht umsetzen kann. Er war ja in der Abschlussklasse, zu dem Zeitpunkt war er gerade auch im Unterricht, hin und wieder in der Schule. Aber er hat überlegt, will er studieren, also ein Studienfach hätte er sich ausgesucht, wofür er in Deutschland wegen des Numerus clausus relativ wenig Chance gehabt hätte. Da haben wir gesagt: du gehst nach Budapest, du hast ja eh die ungarische Staatsbürgerschaft, und da kann man halt einen Bezahlplatz nehmen. Das ist ja kein Problem. Dann hat er überlegt, zum Räumdienst zu gehen.

33:09Das war auch so eine Idee von ihm. Das fand er irgendwie lustig. Der ist auch öfter mit seinen Kumpels mit den Metalldetektoren in den Wald gelaufen, hat sich irgendwelchen Müll zusammengesammelt. Jedenfalls, da haben wir gesagt, naja, die Idee finde ich nicht gut, aber wenn du das machen möchtest, dann machst du das halt. Und wenn du jetzt abwarten willst, dann machst du ein Jahr Pause. Das ist auch kein Thema. Und was er aber vorneweg unbedingt machen wollte, und ich glaube, vielleicht hat das ihn am meisten frustriert: er wollte die Welt bereisen. Erstmal so ein Work and Travel, ein Jahr lang. Die Welt war ja dann geschlossen für einen. Die Welt war geschlossen. Wir haben ihm gesagt, na probier mal mit Thailand. Zu dem Zeitpunkt hätte er mit 14 Tagen Quarantäne erst mal hinkommen können und da die Region besuchen können und da sich aufhalten können.

34:00Ja, also wir haben versucht, ihn aufzubauen. Wir haben versucht, ihm Mut zu machen. Und wie gesagt, wir haben auch gesagt, mach mal ein Jahr Pause, das ist auch kein Thema. Wir hatten in unseren Kollateralschäden-Artikeln auch geschrieben über die Psychiatrien, über das Überlaufen mit Kindern, über Kinder, die darunter leiden. Frau Hölke, kommt Ihnen das irgendwie bekannt vor in Ihrer Arbeit als Schulleiterin? Wie haben Ihre Kinder darauf reagiert, auf immer weniger Gesichtsmimik, auf immer weniger Kontakt zu ihren Mitschülern? Wie haben die darunter gelitten, wie reagiert? Ja, die Kinder leiden darunter.

34:46Und nicht nur die Kleinen, sondern gerade auch die Jugendlichen. Dadurch, dass sie keinen Kontakt haben, dadurch, dass sie vereinzelt werden. Und im Lockdown war es besonders schlimm, aber die Hygienemaßnahmen bestehen ja weiterhin. Und Abstand halten, auch auf soziale Kontakte zu verzichten. Und gerade bei den Kleinen, die sich nicht berühren können. Und das brauchen sie. Da haben wir ein starkes Bedürfnis nach. Das macht etwas mit ihnen. Dann waren sie einfach stiller. Dann waren sie ruhiger. Und für mich war es so: die Fröhlichkeit ist einfach nicht mehr da. Hat sich denn die Situation irgendwie verbessert oder verändert für die Kinder, seit es wieder Präsenzunterricht gibt, der jetzt ja im Grunde bei der hysterischer werdenden Politik ja auch wieder in Frage gestellt wird?

35:34Wie reagieren die Kinder darauf? Das kann ich Ihnen gar nicht beantworten. Weil ich seit März nicht mehr in der Schule bin. Und ich habe viel Elternkontakt. Und das, was Eltern mir berichten, das ist eben, dass bei Kindern eine große Angst davor herrscht, dass sie eben wieder zu Hause bleiben müssen. Dass sie wieder in das Homeschooling müssen. Und das belastet sie. Und das wird sich auch auf Dauer auswirken. Wenn die Kinder zwei Jahre diese Hygienemaßnahmen mitmachen, dann ist das ein Zeitraum, der für sie nicht mehr überbrückbar ist. Für uns Erwachsene sind das zwei Jahre. Wir wissen, wie es vorher war. Aber für Kinder nicht. Ich möchte da jetzt mal zu Marta Morvai gehen.

36:19Eine Sologeigerin, die Konzerte gegeben hat, die sehr gut nachgefragt war. Auf Konzertbühnen im Inland, im Ausland. Jetzt unterrichtet Marta Kinder auf der Violine. Und da die große Bühne im Augenblick nicht mehr offen steht. Marta, du machst jetzt von der großen Bühne die kleinen Kinder, die kleinen Bühnen. Wie ist das? An der Stelle möchte ich dich noch mal korrigieren. Kurz, Frank, entschuldigung. Ich unterrichte nicht Geige, ich unterrichte Musik. Generell, in großen Klassen in der Schule. Und da wir jetzt darüber gesprochen haben, bin ich auch sehr sensibilisiert. Ich habe das Projekt einfach Hals über Kopf übernommen.

37:11Weil ich den Kindern Kultur und klassische Musik vermitteln wollte. Das, was ich kann und mein Leben lang sehr, sehr lange gemacht habe. Und immer noch mache, aber sehr, sehr selten. Und da wir gerade über die Kinder sprachen, ist man als Lehrer oder als Mensch, der den Kindern etwas beibringen möchte, sehr, sehr bestürzt, wenn man diese ganzen kleinen Gesichter hinter der Maske sieht, die einen dann über Stunden lang anschauen. Ich möchte damit jetzt nur sagen, dass es aus meiner Sicht nicht viel mit Gesundheitsschutz zu tun hat, wenn kleine Kinder stundenlang mit der gleichen durchnässten Maske da sitzen, die sie ständig aus dem Gesicht ziehen, die sie ständig bewegen, und dann die Stifte anfassen.

38:12Und alles, was wir damit erreichen, ist, dass sie einen akuten Sauerstoffmangel haben und sehr viele Bakterien auf der Maske und auf den Fingern. Und das ist sehr, sehr vielen so nicht klar, glaube ich. Weil wenn es ihnen klar wäre, dass wir mehr Schaden anrichten als nützen, dann würden wir das ja nicht machen, oder, Frank? Ja doch, vielleicht doch, weil diese Maske ist ja auch ein Herrschaftsinstrument. Ich hatte einmal bei uns in Berlin-Mitte ein Pärchen mit Maske gesehen, die schoben einen Kinderwagen, da war ein schreiendes Kind drin, weil es nur seine Eltern mit Masken sah und die Straße war komplett leer. Also das hat nicht nur nichts mit dem Gesundheitsschutz zu tun, sondern das ist auch ein Signal, sage ich: ich gehorche, ich nehme das ernst, ich habe Angst. Und das sind vor allem auch junge Leute. Und das sind ja auch Leute aus der Kultur, die sich Kultur erarbeitet haben, die sich in der ersten Zeit der Corona-Krise, haben die sich ja überschlagen vor Zustimmung zu all diesen Corona-Maßnahmen, die es gab. Absage von Konzerten, wunderbar, da gibt es ein bisschen Geld dafür.

39:26Absage von Produktionen, Absagen von Auftritten. Das sind ja diese Kulturschaffenden, die waren ja ziemlich lieb und angepasst. Bis auf dich, eine der wenigen. Ja, verständnishalber muss man dann sagen, dass solche großen Veranstaltungen natürlich, wenn die staatlichen Medien dann von so einer unglaublich großen Gefahr ausgehen, für die Betroffenen, die die Veranstaltungen dann leiten, auch eine sehr große Verantwortung darstellen; sie möchten dann nicht zum Hotspot werden. Und weil es sehr, sehr wenige Studien darüber gab am Anfang, wie sich die Krankheit verbreitet, dann haben sie sozusagen alles auf ihre eigenen Schultern genommen und das noch ernster und ernsthafter durchgesetzt, als die staatlichen Maßnahmen, Maßgaben waren, weil sie dachten, sie würden was Gutes tun. Und das Problem — ich kann diese Menschen ja auch verstehen — das Problem ist nur, dass nichts hinterfragt wird, dass keine Studien de facto in diesen Konzerthäusern gemacht werden.

40:43Und wenn mal eine gemacht wird, dann wird sie nicht publik. Und deswegen laufen die Menschen auch mit Masken rum auf der Straße, weil keiner ihnen kommuniziert, dass draußen keine Ansteckung stattfindet. Es gab ja verschiedene Theater, die haben Corona-Konzepte entwickelt, die von allen möglichen Gesundheitsexperten geprüft und für gut befunden wurden, und dem wurde nicht gefolgt, sondern da sind Künstler auf der Bühne aufgetreten, und es war ein leerer Zuschauerraum. Und wer ein bisschen Ahnung von Kultur hat, weiß, dass eigentlich diese Schauspieler, diese Musiker, die brauchen den Sichtkontakt und den Geruchskontakt, einfach das Wissen, dass ein Publikum da ist, sonst wären die schlecht.

41:31Man braucht das Publikum, um diesen Vibe dann auch zu spüren. Und tatsächlich, also bei mir ist das jetzt so, ich kann für andere nicht sprechen, ich spiele jedes Mal ein bisschen anders, je nachdem, was ich zurückbekomme. Wenn ich zum Beispiel lauter Menschen im Publikum habe, die sehr, sehr gelassen sind und, sagen wir mal, nicht sofort aufpassen, dann spiele ich vielleicht etwas schneller und dann etwas lauter, damit ich ihre Aufmerksamkeit dann ergreife. Wenn ich merke, die Stimmung ist sehr, sehr sinnlich, dann kann ich mir auch erlauben, etwas leiser zu spielen und auch wirklich mit dem Ton zu … das hängt dann davon ab, was in dem Augenblick dann passiert.

42:18Wenn man diesen Kontakt nicht hat — ich meine, die ganzen Kameras, die sehen ja, das ist ja eine ziemlich kalte Atmosphäre, wir brauchen, ich drehe mich ja jetzt auch zu euch, ich spreche nicht in die Kamera, vielleicht ist das ein … Ja, es gab ja Kulturveranstaltungen, da wurden auf die Sitze Pappkameraden gestellt. Ich meine, das ist für mich das Schrecklichste, was man sich vorstellen kann, dass es ist wie eine Online-Lehrerin, die, damit sie richtig gut unterrichten kann, sich irgendwelche Puppen vor sich aufbaut. Wie ist das für jemanden, der eigentlich für Kultur lebt, durch Kultur oder durch Musik in diesem Fall lebt, das alles gestrichen zu bekommen? Aber dann? Ich hatte einen Nervenzusammenbruch, ich möchte mich auch nicht hinter dem kleinen Finger verstecken, das war furchtbar.

43:06Ich habe monatelang geweint, und ich habe damit erst mal angefangen, weil die Frage jetzt vorhin fiel, wieso ich dann nicht mit dem Mainstream geschwommen bin. Ich wollte sozusagen den Feind kennenlernen, ich wollte wissen, was genau mein Leben kaputt macht, und ich habe mich sehr, sehr, also für einen Musiker, sehr, sehr viel mit den verschiedenen medizinischen Fakten und Daten und Studien auseinandergesetzt. Ich habe Studien aus Harvard, Yale gelesen, ich habe sehr viel Lancet gelesen, Nature, also lauter, also auch Mainstream-Quellen. Man kann eigentlich nicht sagen, dass ich mich anderweitig aus irgendwelchen sozusagen Schwurbler-Zeitschriften informiert habe.

43:53Ich habe mir ein sehr großes, sehr breites Wissen in Virologie, Immunologie angeeignet, und sobald ich in den Zeitungen dann etwas anderes las, als mein Wissen war zu dem Zeitpunkt, fing ich dann an skeptisch zu werden und habe dann angefangen, alles in Frage zu stellen und mich zu fragen, wieso solche Headlines in der Zeitung dann publiziert werden, wenn sie überhaupt nicht stimmen. Und für mich als, sage ich mal, Ausländerin, die nach Deutschland gekommen ist, war das ein ziemlicher Zusammenbruch meines Ideals, weil ich bin so aufgewachsen, dass in Deutschland alle gerecht sind, alle sehr gut mit den Tatsachen umgehen können, und wenn alles in Ordnung ist, dann ist es in Deutschland.

44:48Und diese Diskrepanz dann zu merken, und die tagtäglich größer wird, das reißt mich auseinander, weil das ist ein komplett anderes Weltbild. Und jetzt bin ich ruhig. Ich würde Robert noch fragen: glauben Sie denn, mit diesen Corona-Filmen, mit den Kollateralfilmen, die jetzt sukzessive alle 14 Tage als 15-Minuten-Dokumentation kommen, kann man jemanden überzeugen, oder ist das eine Geschichte, dass man sagt: wir haben die Zeit chronologisch dargestellt, wir haben produziert, gesendet, geschrieben, aber überzeugen kann ich niemanden mehr, die können sich nur noch informieren? Also im Grunde geht es für mich, und ich glaube im Allgemeinen, es geht mir ja überhaupt nicht darum, irgendjemanden von irgendetwas zu überzeugen. Das Problem ist, dass es gar keinen Wissensdurst gibt bei vielen Menschen, dass es gar keine Überzeugung, also dass es nicht mal eine Sachlichkeit gibt.

45:50Wir haben im Grunde, wie soll ich sagen, wir haben eine Manipulation, Psychose, Ängste, Zusammenbruch des Weltbildes, Abwehren, Regression. Regression heißt, dass man zum Beispiel sagt, du bist wütend, aber nur weil man selber wütend ist, projiziert man es auf den anderen. Also wenn man diese Umkehrlogiken hat, also die Leute sagen zum Beispiel, das sieht man auch hier geschrieben, die Maßnahmenkritiker vereinfachen alles, sehen alles nur schwarz und weiß, und ich sage: hä, wir machen genau das Gegenteil, das dominierende Narrativ der Altmedien ist eine absolute Schwarz-Weiß-Erzählung, unglaublich vereinfacht, als ob jetzt der Finanzzusammenbruch zum Beispiel an dem Virus läge, als ob man sich die Realität schafft, und so weiter und so fort.

46:51Und dieser Vereinfachung widersetzen wir uns und sagen nein, nein, wir müssen mal wieder in die Realität schauen. Und ich wollte nur einen Satz sagen: es ist auch kein Zufall, dass die Kulturschaffenden so manipulierbar sind, denn in dieser Krise gibt es halt Leute, die besonders darauf trainiert sind, sich Sachen vorzustellen, sich Sachen zu erschaffen und auch Sachen zu erfinden, und wir Kulturschaffenden haben die Tendenz, uns die Welt so zu machen, wie sie uns gefällt. Ja, dann sitze ich hier am Tisch und sage, das ist zwar nur ein einfacher Raum, aber ich fühle mich, als sei ich in einem Schloss, hier ist ein Schloss, wir sind gar nicht in der Pressekonferenz, wir sind wirklich in einem Schloss, und wenn ich mir das noch tausendmal sage und alle anderen das bestätigen, dann kommt mir die Wand auch schon so vor, als ob da Goldschmuck wäre. Und diese Fähigkeit, die haben Schauspieler, die haben Regisseure, die haben aber auch Musiker, die in andere Welten transportieren, das ist deren Beruf, genauso wie Akademiker auch unglaublich komplexe Ideen vermitteln können und sich da reinsteigern können; das ist eine ganz tolle Fähigkeit, die wir Menschen haben. Und wenn mir jetzt jemand einen zweistündigen Vortrag dazu hält — das ist ein Beispiel, das hat eine französische Psychologin genannt, das finde ich total gut — und sagt, es ist gut, die Blumen mit Benzin zu gießen, und sie erklärt genau die Moleküle, und ich sage, ich komme nicht ganz mit bei diesen Molekülen, aber es wird schon stimmen, die hat sich so viel Gedanken gemacht, die hat so ein dickes Buch dazu geschrieben, das wird schon stimmen, das könnte ich als Akademiker, da könnte ich mich darauf einlassen, gedanklich. Der Mensch, der sagt, das ist mir zu kompliziert,

48:32aber ich weiß, Benzin ist schlecht für Blumen, der ist auch nicht so manipulierbar. Das sehen wir auch in unserer Gesellschaft: wenn man jetzt, also je weniger akademisch gebildet die Person ist, desto höher ist der Koeffizient, der Anteil der Menschen, die bei der Manipulation weniger mitmachen. Ja, die Handwerker zum Beispiel. Ich kenne wenig Handwerker, die eine Maske tragen, also um das jetzt mal, weil es mir jetzt einfach absurd vorkommt, und sie haben auch noch keinen Todesfall gesehen. Nein, was redest du da, das ist eine Todesseuche. Entschuldigung. Ja, ja, und so ist es eben, und da muss man entweder diese Studie mit dem Benzin und den Blumen, die muss man entweder auseinanderpflücken, widerlegen und den Fehler finden — das können auch einige, und das sind ganz kluge Leute, ja, und die möchte ich auch kennenlernen, das finde ich gut, aber oder man sagt, ich verlasse mich einfach auf meinen Hausverstand, und dann, das sind die beiden Methoden. Aber wie gesagt, es geht nicht darum, irgendjemanden von irgendwas zu überzeugen, es geht darum, dass man den Diskurs erst mal auf eine empathische Ebene bringt, dass man den Menschen als Menschen sieht und nicht mehr als medizinisches Objekt, und zweitens, dass man halt eine sachliche Ebene findet, dass man sagt: okay, hier ist die Studie, ich weiß, es gibt sicher eine andere Studie, zeig sie mir, wir besprechen das.

49:48Ja, und dann kann man ja darüber reden. Und dieses Schimpfen und diese Hetze, dieses Ausgrenzen ist ja das, was dominiert, und wenn jemand mir gegenüber sitzt und der schimpft nur, dann kann ich mit dem auch nicht reden, dann ist es auch verloren. Und wenn mir dann Leute sagen, aber red doch mal mit der anderen Seite — mit welcher denn, denen, die in Nature veröffentlichen und teilweise wirklich spannende Studien haben? Und dann sagt man: hey, das muss man mal besprechen. Oder das, was jetzt zum Beispiel in der Tagesschau kommt, da sage ich, das ist unsachlich. Aber das ist fast so, wenn ich mich mit meinen Kollegen unterhalten habe, die dann sagen: ja, ist ja gar nicht so schlecht, was ihr macht, aber bei uns würde das nicht gehen. Johanna, welche Reaktionen haben wir denn erfahren von journalistischer Seite auf unsere Artikel, und was wir auch im Grunde hoffen, dass wir das auf die Filme zurückbekommen? Unter diesen vielen tausend Zuschriften, die wir bekommen haben, waren eben auch zahlreiche von ehemaligen oder aktuellen Kollegen, die sagten, wenn sie jetzt beim Mainstream beschäftigt waren: mit dem, was ihr veröffentlicht, habt ihr ja recht, und die Geschichten, die ihr schreibt, die sind zwar wahr, aber so was dürften wir nie bringen. Und es war anfangs wirklich so, als wir unsere Geschichten begannen, dass man über diese Kollateralschäden überhaupt nicht berichten durfte, weil nicht sein konnte, was nicht sein durfte.

51:16Und mittlerweile — also man durfte anfangs von journalistischer Seite über diese menschlichen Tragödien, über diese Schäden in der Gesellschaft, in der Kultur, durfte man nicht berichten, weil es nicht sein durfte, weil es als oberstes Ziel eben die Bekämpfung des Virus durch die Maßnahmen gab, und alles daran, was man eben in Frage stellt oder bezweifelt, war sozusagen nicht PC. Mittlerweile war es dann so, dass teilweise die Bildzeitung unsere Artikel mit aufgenommen hatte in der Folge und dann eben auch über solche Schäden berichtet hat.

52:03Ja, aber anfangs war es eben nicht PC. Und in diesen Mails, die wir bekommen haben, waren halt auch zahlreiche Journalisten, die noch bei den Öffentlich-Rechtlichen oder so arbeiten. Die einen sagten, also wir dürften so was nie bringen, und die anderen sagten: wie könnt ihr auf diesem Portal solche Geschichten veröffentlichen? Das darf doch alles gar nicht sein. Naja, also die Reaktionen waren ambivalent. Ja, es war auch so, dass wir dann Informationen von Kollegen bekamen, die dann sagten, wir können es leider nicht machen. Aber was führt denn im Grunde dazu — in die Runde gefragt —, dass Leute wider besseres Wissen das nicht schreiben können? Es geht ja nicht darum, die ersten zwei Jahre: jetzt haben wir ganz viele alte Leute, denen haben wir das Leben gerettet, und dass auf die Schäden nicht geschaut wurde, sondern es wurde gesagt, super Online-Unterricht, und alle wussten, so lange sie oder sofern sie überhaupt Kinder hatten, dass das Gegenteil richtig war, dass im Grunde den Kindern unglaublich übel mitgespielt wurde, bis hin zu psychischen Deformationen. Frau Bianca, können Sie dazu noch was sagen?

53:22Das große Problem ist, dass die Kinder nicht nein sagen können. Wir Erwachsenen, wir haben die Chance, entscheiden zu können. Wir können sagen, ja, ich lese die Mainstream-Medien, und das ist eine Wahrheit, und danach handle ich, oder ich suche mir alternative Medien, die mir vielleicht andere Informationen geben, und kann dann danach entscheiden. Kinder können das nicht. Kinder sind davon abhängig, was Erwachsene mit ihnen machen, was Erwachsene ihnen vorgeben, und in diesem Fall können die Kinder nicht mal nein sagen, und das ist bei den ganz Kleinen dramatisch und auch bei den Jugendlichen. Was passiert denn, wenn ein Jugendlicher nein sagt — und das ist katastrophal. Das ist das Thema Kinderrechte. Ja gut, aber wenn die Erwachsenen die Kinderrechte formulieren und die Kinderrechte einfordern oder einklagen, haben die Kinder wiederum nichts zu sagen.

54:15Wir haben von unserer Schule ein paar Mails bekommen, dass unser Sohn Xaver, der ist zehn Jahre alt, dass der seine Maske schief aufhängt, in einem Treppenhaus ohne Maske rumgelaufen ist, und irgendwann kamen so viele Mails, dass wir sagten, wir sagen dem Kind nichts mehr davon. Das ist einfach belastend. Mag das irgendwas damit zu tun haben, dass sehr viele dieser wichtigen, handelnden Politiker gar nicht wissen, dass Geschlechtsverkehr lebenslange Folgen haben kann, weil sehr viele kinderlos sind? Mag davon dann ein fehlendes Verständnis herkommen? Ich kann es nicht sagen, aber das, was ich sehe, das macht mich traurig. Ich habe heute von einer Mutter gehört, deren 17-jährige Tochter ungeimpft ist und in der Schule so ein Druck auf sie ausgeübt wurde, dass sie, meine ich, aus dem Unterricht gelaufen ist.

55:10Und dann gab es ein Gespräch, und die Lehrerin hat gesagt: ja, es tut mir furchtbar leid, das wollte ich gar nicht. Ich wollte auch einfach nur aufklären. Und dann fragte ich mich, was ist da los, wenn nicht nur die Politiker sich keine Gedanken darüber machen scheinbar, sondern nicht mal die Lehrer reflektieren, was da eigentlich passiert und warum jemand vielleicht auch ungeimpft ist und dass es auch völlig in Ordnung ist. Ich bin ja neu in diesen Beruf eingestiegen, und ich habe versucht, mir genau diese Frage zu stellen: warum gehen die Lehrer so dermaßen vehement die Kinder an und maßregeln jeden, der die Maske nicht ordentlich auf der Nase hat, egal wie klein, egal wie groß.

55:59Also die Sechsjährigen, die werden genauso gemaßregelt wie die Teenager. Und ich meine gesehen zu haben, dass sie sich diese ganzen Fragen gar nicht stellen. Es ist wie eine Aufgabe, die die Lehrer bekommen, das läuft nicht durch die Filter, scheinbar, weil sonst — ich kenne keinen empathischen Menschen, der einem Kind so etwas antun würde. Entschuldigung, also vielleicht bin ich da etwas anders, aber ich kenne keinen. Und wenn man tatsächlich dann so steht und sich die Zeit nimmt, Mails zu schreiben, den Eltern: euer Sohn möchte bitte … und sein Gehirn braucht Sauerstoff, und er zieht die Maske deswegen aus — was bin ich denn da für ein Mensch?

56:45Da kann Empathie überhaupt nichts mit zu tun haben. Ein Mensch, der gegen Vorschriften verstoßen hat — gerade bei Lehrern ist das ja so. Die werden ja auch dann in der Hierarchie weiter oben noch verpetzt oder angezeigt oder denunziert. Weißt du, was ich täglich mache? Ich knote den Kindern die Knoten aus der Maske hinten raus, weil die Ohren schon wund sind hinten, weil die Eltern oder die Lehrer die Knoten so festziehen, dass die Ohren so sind die ganze Zeit. Die sind wund. Dann kommen sie zu mir: warte, ich habe Kopfschmerzen. Dann öffnen wir das Fenster, die stellen sich ans Fenster, und dann schnuppern sie ein wenig Luft. Okay, wie kann man denn das verlangen?

57:34Wie kann man das machen? Ich weiß auch keine Antwort darauf. Ich weiß nur, dass ganz wenige Politiker sagen: das ist ein unbarmherziger Staat seinen Bürgern gegenüber. Und sehr viele Politiker erhoffen sich Beifall von ihrer richtigen Seite, wenn die sagen, wir ziehen das noch ein bisschen an. Wir machen noch mal einen Lockdown. Frau Hölke, Sie wollten was sagen? Ja. Lehrer sind Beamte, und das hat einen Grund, warum sie Beamte geworden sind. Weil sie ein hohes Bedürfnis nach Sicherheit haben. Und darüber hinaus sind die meisten Beamten auch gehorsam. Wir haben einen Eid geleistet, und deshalb verlangt man von uns auch Gehorsam. Das ist das eine. Und das andere ist, dass die Kollegen ganz große Angst haben.

58:21Sie befinden sich mitten in der Massenpsychose. Und aus dieser Angst heraus, Angst um ihr Leben, können sie keine Empathie mehr empfinden. Also sie sind fremdgesteuert. Sie befinden sich mittendrin in ihren eigenen Gefühlen und haben dann keinen Blick mehr. Und das ist leider die große Mehrheit unter den Lehrern. Aber es gibt eben auch die anderen. Also ich habe ein großes Netzwerk an Lehrern und auch mittlerweile an Schulleitungen, die sich eben das bewahrt haben. Aber es liegt alleine daran, weil sie keine Angst haben. Und vielleicht sind sie auch nicht ganz so gehorsam, sondern wollen einfach das Richtige tun. Keine Angst zu haben scheint man sich heutzutage beinahe leisten können zu müssen; wer sich das leisten kann und das auch sagen kann.

59:09Wie erleben Sie das denn in Ihrem privaten Umfeld, mit Masken, mit Gehorsam, mit Homeoffice, gar nicht mehr in Büros gehen können? Das ist für Chefs natürlich furchtbar einfach, dann richtig Chef sein zu können, wenn die ganzen Mitarbeiter nur noch digital erreichbar sind. Naja, das kommt auf den Chef an. Also da kann ich wirklich nicht klagen. Und ich habe jetzt auch Homeoffice oder mobiles Arbeiten, heißt das bei uns, das ist ja eine rechtliche Geschichte. Und ich gewinne dadurch jeden Tag zwei Stunden Freizeit, wenn man so will, weil ich nicht nach Berlin muss. Ich fahre aber auch mal gerne ins Büro, heute war ich zum Beispiel auch im Büro, weil ich da auch ein paar Sachen erledigen kann, die man nicht online machen kann.

59:55Man trifft Kollegen, habe mich heute auch gefreut, habe mal zwei Kollegen getroffen, persönlich, drei sogar. Die persönlichen Kontakte sind mir auch ganz wichtig. Und dass ich aber auch erlebe, was ich hier vom Vorredner gehört habe. Wenn ich Homeoffice habe, dann gehe ich jeden Tag so in der Mittagszeit eine Stunde mit dem Hund auf einer Wiese und durch den Wald. Und da treffe ich immer wieder Leute, die auf der Wiese mit Maske laufen. Und da frage ich mich, was ist denn da los? Ja, vielleicht sind es Beamte. Nein, nicht unbedingt. Und bei Lehrern habe ich auch eine Erfahrung gemacht, ohne Namen zu nennen. Also ich habe Lehrer kennengelernt von der Schule meiner Kinder oder jetzt noch ein Kind leider. Die sind total locker drauf.

1:00:43Sie haben auch mal erzählt, also von Sohnemann, der eine Lehrer, dass bei ihm im Unterricht auch mal die Masken abgenommen wurden. Und dann kenne ich auch eine Lehrerin, die hat panische Angst vor Corona. Und sie hat mir erzählt, wie sie die Kinder konditioniert hat am Anfang, so als die ganze Corona-Sache losging. Also da fiel mir eine Dokumentation ein über ein fernöstliches Land, wo sehr strenge Regeln gelten. Da werden die Kinder auch sehr stark konditioniert. Wir waren jetzt gerade so bei dem Thema Angst gewesen oder Gehorsam. Johanna, wie erleben wir es denn, dass Leute, über die wir schreiben, dass die sagen: bitte nur anonym, macht es so, dass es nicht zurückzuverfolgen ist.

1:01:34Aber diese Filmreihe, die von Oval Media jetzt auf Sendung geht, die arbeitet genau mit dem anderen Prinzip. Wie ist das erreicht worden? Also zum einen haben wir eben erlebt, dass viele von diesen tausenden Zuschriften sich ihr Leid und ihre Sorgen von der Seele geschrieben haben. Und dass sie noch nicht mal unbedingt wollten, dass es veröffentlicht wird. Aber es gab eben auch Zuschriften, und deshalb ist mir die Zuschrift von der Familie Horváth auch gut in Erinnerung geblieben, die sagten: wenn wir irgendwas tun können, um auf das Leid der Schüler und auf diese unsägliche Situation hinzuweisen, dann veröffentlichen Sie bitte unsere Geschichte, und wir geben sozusagen die Geschichte frei, dass sie darüber schreiben.

1:02:21Und deshalb ist auch aus dieser Geschichte eine Kollateralgeschichte geworden, in der sie ihr Gesicht zeigen, was aus den Leuten dann im Fortgang geworden ist, wie sie weiter mit ihrer Situation umgegangen sind. Und die filmische Umsetzung der Geschichten hat eben gerade den Sinn, dass wir diesen vielen Zahlen, diesen vielen Missständen, diesen Auswirkungen auf Gesellschaft und Kultur ein Gesicht geben wollen. Also die … und von seinen Freunden verraten wird. Dann haben wir die Schulleiterin Bianca, die ihre Schule verliert.

1:03:09Wir haben den Amtsarzt, der die falschen Fragen gestellt hat und daraufhin seiner Karriere ein Ende setzte. Und wir haben sogar einen Fußballweltmeister, der seine Kommentatorenstelle bei der größten deutschen Boulevardzeitung verloren hat, weil er die falschen Fragen stellte. Wir haben ja im Vorfeld dieser Pressekonferenz Links ver-emailt, wenn das so heißt, heute verschickt. Und es sind eine ganze Reihe von Leuten zugeschaltet, das kann ich sehen am Monitor. Aber ich weiß nicht, ob die Leute uns was sagen können. Das heißt, uns was fragen können. Wir probieren einfach mal, ob das technisch so kompliziert, so einfach geht, dass uns einer der Zugeschalteten, wenn er eine Frage hat, uns was fragen kann.

1:04:08Die wunderbare Technik. Wenn das der Fall sein sollte, dass jemand was fragt oder fragen möchte, an Marta, Robert, Sándor oder Johanna, soll er das bitte tun. Das wäre nämlich auch ein ganz kluges Beginnen einer Serie, dass man im Grunde auch mit einem Publikum in Kontakt kommt und miteinander sprechen kann und vielleicht weiterführende Informationen geben. Okay, dann, ich glaube, wir haben miteinander diskutiert. Ich habe sehr viel erfahren. Ich hoffe … Jemand? Ja, Olaf.

1:04:57Ja, nein, ich wollte nur etwas kommentierend noch dazu sagen. Ich bin mit vielen Sachen einverstanden. Ich sehe es noch in einem anderen Aspekt, neben den ganzen Sachen, die die Kinder betreffen in den Schulen. Es geht ja auch darum: warum wird darüber nicht — um Rudolf Augstein zu zitieren: sagen, was ist — berichtet? Weil erstens viele Kollegen Angst haben. Sie haben Angst, ihren Job zu verlieren, Angst, nicht mehr auf den Bildschirm zu kommen, Angst, nicht mehr auf den Sender zu kommen, Geschichten nicht mehr schreiben zu können. Und erschreckend ist halt dieses kollektive Handeln, dass man sich anpasst, also dass man das selbstständige Denken ausschaltet.

1:05:47Vielleicht auch vor dem Hintergrund dieser Angst; der Jobverlust ist die andere Erklärung. Die zweite Erklärung ist: es geht vielen Leuten noch zu gut. Die machen sich keinen Kopf. Deswegen machen auch die Lehrer in den Schulen das alles mit. Es geht halt, auch viele Menschen beschweren sich nicht, sie lassen das über sich ergehen, weil es ihnen noch gut geht. Das war in Zeiten vor dem eisernen Vorhang in Osteuropa, in Diktaturen, halt anders. Da ging es den Leuten nicht gut, und da haben sie sich halt gewehrt. Ich zitiere hier nur Karl Marx: revolutionäre Situationen entstehen immer erst dann, wenn das Proletariat, die Bürger nichts zu verlieren haben als ihre Ketten. Soweit ist das. Und das andere, was ich noch erschreckend finde, neben den Journalisten, die ja eher als Aktivisten aufgetreten sind und nicht als Journalisten. So was habe ich in 30 Jahren politischer Korrespondenz aus Bonn und Berlin noch nie erlebt. Also das hat es nicht mal 1990 oder nicht mal unter Gerhard Schröder gegeben, dass es so einen unisonen sogenannten Qualitätsjournalisten-Chor gab, der die Regierenden praktisch als Prätorianer geschützt hat.

1:06:58Ich habe das immer so bezeichnet: sie sind nicht mehr der Schutz der Demokratie, sondern … der Bundesregierung gewesen. Sie haben sie praktisch verteidigt gegen jeden Angriff oder gegen jede Frage, die Kritik äußerte. Aber erschreckend ist auch drittens, dass die Kunst komplett ausgefallen ist. Also wir haben es ja erlebt. Die Künstlerszene ist halt eben ruhiggestellt worden durch Hilfen, und die, die mal rebelliert haben. Und das fand ich sehr interessant. Dieses Bild, was sich da abspielte, das hat mich erinnert an die — ich war ja Zeitzeuge oder Mitleidender der Wolf-Biermann-Ausbürgerung, mit Manfred Krug und Hilmar Thate, Angelica Domröse, die ganzen Schauspieler, die die DDR verließen. Die haben auch eine Unterschrift geleistet.

1:07:46Ähnlich war es hier bei #allesdichtmachen. Da waren ja ganz viele Künstler dabei. Respektvoll, ganz tolle Sachen. Aber wie schnell sie alle umgefallen sind. Heike Makatsch ist umgefallen. Feige haben sie sich vom Schirm gedrückt. Die Einzigen, die am Ende übrig geblieben sind, waren Wotan Wilke Möhring, Jan Josef Liefers. Aber der musste dann auch via Bild-Zeitung in die Produktion, auf eine Corona-Station, um sich reinzuwaschen, dass er bei #allesdichtmachen mitgemacht hat. Nina Proll ist noch dabei geblieben. Aber alle anderen Künstler sind umgefallen. Und so war das zu DDR-Zeiten auch. Die haben erst die Biermann-Erklärung unterschrieben, und plötzlich haben dann, so und so viele Künstler wurden dann veröffentlicht, haben dann ihre Unterschriften zurückgenommen. Und ich finde das in der Demokratie eigentlich erschütternd, dass es so ein Bild von Feigheit und freiheitlicher Angst gibt, weil man Angst um seinen Job hat, um seine Wichtigkeit.

1:08:43Das fand ich in dieser Zeit eigentlich das Erschütterndste, diese Feigheit, diese Angst. Und vor allen Dingen: am Ende ist ja dein Job und dein Geld und dein Einkommen wichtiger als Demokratie, Freiheit und Nachdenken. Ja, da ruft ja gerade eine Schauspielerin unbedingt nach weiteren Filmrollen. Das ist die Freundin unseres Außenministers, Natalia Wörner, die sagte, in verschiedenen Zeitungen abgedruckt: ich drehe nicht mit Ungeimpften. Ich bin ganz, ganz lieb und nett und brav, und bitte bucht mich. Gibt es aus dem Auditorium noch … Ja, ja, Marta. Lieber Olaf, wir kennen uns nicht. Persönlich leider, aber ich möchte kurz was zu #allesdichtmachen sagen: wir haben eine Folge gedreht, beziehungsweise die heißt „Alles auf den Tisch“.

1:09:39Das sind fast die gleichen: mit Nina Proll, mit Eva Herzig, mit Wotan Wilke Möhring, mit Jana Paraskiewa, mit Dietrich Brüggemann, mit mir. Und das sind hochqualitative Gespräche, ungefähr eine halbe Stunde lang, mit Spezialisten, mit Wissenschaftlern, die bis jetzt nicht angehört wurden im Mainstream. Aber das sind wirklich hochkarätige Menschen, und aus dem Recht, aus der Medizin, aus der Presse, aus der … ja, was ist da noch? Es sind mehr als 60 Videos, aus der Politik: die Sahra Wagenknecht hat jetzt auch mitgemacht.

1:10:24Und das ist eine Serie, die ich jedem empfehlen würde, der sich dann auch informieren möchte: allesaufdentisch.tv. Leider, was mir dann bei dieser Kampagne dann auch aufgefallen ist: wie nach zehn Minuten schon in einer Zeitschrift dann die Überschrift war, ein Kessel Schwurbler. Also ich persönlich habe mit Professor Hans-Joachim Maaz gesprochen, aus der DDR, wenn du dich noch an ihn erinnerst, der ist ein Psychiater von hohem, sehr hohem Rang, sich allein als Journalist so was zu erlauben, über so einen Menschen das Wort Schwurbler zu verlieren, das ist zum Fremdschämen. Und was ich dann noch kurz sagen möchte: nach zehn Minuten kam schon diese Stigmatisierung, beim besten Willen, es waren 50 Videos, 30 Minuten.

1:11:21Was für eine objektive Meinung entsteht bitte nach zehn Minuten da? Weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Ich schätze ja vor allem die Schauspielerin Nina Proll sehr, von „Vorstadtweiber“, eine meiner Lieblingsserien. Auch sie hat ja ein Gespräch mit einer, ich glaube, Professorin geführt, und da hatte sich dann ein Spiegel-Journalist dazu herabgelassen zu sagen, also das sei ja gar nichts, das sei ja kein Journalismus, die hätten sich nur gegenseitig bestätigt. Also ich meine, wenn ich dann abends ARD oder ZDF sehe, wer sich dann abends immer gegenseitig bestätigt, das ist eigentlich skandalös — und das sagt der Spiegel über solche Gespräche. Und die haben Relotius gehabt in ihren Reihen, und sie haben Herrn Leyendecker gehabt, der bis heute nicht weiß, wer der Zeuge für seinen RAF-Mord ist, den nimmt er mit ins Grab, weil er den wahrscheinlich erfunden hat.

1:12:13Und das sind einfach skandalöse Sachen, aber das ist halt in einer Form heutzutage, die, wie gesagt, ich habe das seit 1989 nicht mehr erlebt, wie so Medien — das sind keine Medienwächter, keine Wachhunde, sondern das sind Prätorianer und Wächter der Verteidigung der Regierungspolitik. Aber uns Journalisten kann das auffallen, wir können das beschreiben, und wir werden das auch nicht vergessen. Robert Cibis dazu. Ich wollte kurz noch was sagen, also erstens, das wird halt gesagt, wenn man kein Argument hat. Man muss ja auch die — diese Aktionen, die gerade genannt sind, sind ja so einwandfrei, dass man da ja quasi das Register zum Pöbeln wechseln muss, um überhaupt noch irgendwas Negatives drüber scheinen zu lassen.

1:13:01Wir von Oval Media werden in wenigen Wochen ein Buch zu #allesdichtmachen veröffentlichen, was herausgegeben ist von Professor Michael Meyen, und das wollte ich bei der Gelegenheit auch erwähnen. Das Ganze noch mal reflektieren, also nicht nur die Herstellung dieser Filme, sondern auch die Rezeption insbesondere und was das über unsere Gesellschaft sagt. Wie schauen Sie, dass so dieser Kollateralfilm — also eine Superdokumentation, ich habe die beiden Beiträge gesehen —, dass so was mal vielleicht auch auf Servus TV läuft? Zumindest sind die ja mutiger. Gibt es da Kontakte? Ich meine, so was würde auch in jedem dritten Programm, im ersten Programm will ich gar nicht von reden, es würde aber auch in der ARD würde das gut anstehen: professionell gemacht, interessant, kontrovers, und man könnte sich dazu verhalten, und das ist das Beste, was Journalismus machen kann, dass sich Menschen zu einer soliden handwerklichen Arbeit verhalten.

1:14:00Ja, natürlich, also wir sind ja selber eine Plattform, Oval Media ist eine Webseite, die auch die Videos selber streamt, auf eigenen Videoservern, und wir bieten das aber auch anderen Plattformen an. Der Kollateralfilm wird auf mindestens zehn Plattformen laufen und vielleicht auch auf verschiedenen Sendern, und das kann auch auf Servus TV natürlich laufen. Wir bauen, wir rennen sozusagen voraus, wir fühlen uns mit diesen Projekten als Pionier für diese Haltung. Wir sind da zwar nicht alleine, aber trotzdem relativ wenige, und deswegen sollen diese Marken weitergeführt und ausgebaut werden, und gerne auch auf anderen Sendern. Also ich erfahre über den Monitor, ob noch einer der zugeschalteten Kollegen was fragen möchte.

1:14:53Ich fange hier mal, wenn keiner fragt, mit einer Schlussrunde an. Johanna, was erwartest du dir, wie das weitergeht? Diese Kollateralschäden und diese Kollateralfilme bei Oval Media sind ja auch so was wie eine Selbstvergewisserung, dass wir nicht die Idioten und alleine sind. Ja, es geht, wie Robert vorher sagte, nicht darum, Leute zu überzeugen oder Zuschauer mit neuen Fakten oder mit neuen Erkenntnissen zu versorgen, sondern es ist wirklich gedacht als eine Art Chronik, damit hinterher keiner sagen kann — so steht es auch im Vorspann — das haben wir nicht gewusst. Also wir wollen die einzelnen Schicksale, die einzelnen Berufsgruppen, die Eltern, die Lehrer sozusagen dokumentieren, porträtieren, die Menschen darstellen, ohne dass sie irgendwo angreifbar sind.

1:15:53Wir kommentieren die Filme auch nicht, sondern wir lassen einfach die Betroffenen dieser Corona-Maßnahmen, dieser politischen Entscheidungen ihre Geschichte erzählen, und das ist eigentlich mehr so ein chronistischer Anspruch, den wir haben, als ein Anspruch, Leute aufzuklären oder mit neuen Fakten zu versorgen. Das ist jetzt überhaupt nicht unsere Intention. Und wenn jetzt alle 14 Tage ein neues Porträt online geht, das muss ja nicht so sein, dass gleich am Anfang irgendwo Millionen Leute diese Serie sehen wollen, sondern dass es einfach als eine Art Nachschlagewerk dann auch ist. Also man kann dann zum Beispiel auch in einem halben Jahr, wenn man diese Serie entdeckt, die nachhören, wenn es einen interessiert, was war denn eigentlich damals los.

1:16:42Die Regie sagt mir, dass Tamara eine Frage hat, kann man Tamara zuschalten? Ja, ich möchte auch gerne was sagen, und zwar, Frank — und ich, ich arbeite immer noch beim SWR, und ich möchte ein bisschen nachhaken. Olaf, Sie kenne ich nicht persönlich, aber ich habe gesehen, Sie kommen vom Focus. Also ich ringe immer noch mit meiner Fassungslosigkeit über die journalistische Situation, und ich wüsste ganz gerne, ob ihr halt eine Vermutung habt, woran es liegt, weil Bianca hat eben gesagt, woran es bei den Lehrern liegt; bei den Journalisten ist es mir, also ich habe es auch, ich bin auch seit 30 Jahren oder 35 sogar dabei. Ich habe auch so was noch nie erlebt und stehe davor wie der Ochs vorm Berg, bin jetzt auch in der Situation, dass ich fürs Feature arbeite, also nicht mehr — früher war ich bei Report und beim Aktuellen —, habe aber jetzt nicht mehr die Möglichkeit, mich da politisch einzubringen, weil ich eben mehr im Kulturbereich arbeite. Aber haben Sie, habt ihr eine Ahnung? Also ich bin immer noch in Schockstarre, muss ich sagen, deswegen bin ich auch hier, habe Frank letztes Jahr auch angerufen, deswegen: ich verstehe gar nichts mehr.

1:17:52Tamara, ich habe keine Antwort darauf, ich nehme das nur wahr und merke, wie Kollegen dann probieren zu sagen: vielleicht ist es ein Antisemit. Ein Nazi ist es ganz sicher, ein Coronazi oder so was. Und ich höre mir das zu und schreibe mir das auf und denke mir, ich vergesse das nicht, das ist einfach, wie Kultur im Augenblick ist, und ich frage weiter nach. Olaf? Naja, ich sehe es so, dass die Journalisten, die jetzt noch einen Job haben, und die verdienen immer noch einigermaßen ordentlich Geld, und da gilt halt immer das: wessen Brot ich esse, dessen Lied ich singe. Und das ist, es ist eigentlich erbitternd, aber es ist tatsächlich so: freien Journalismus, freie Meinungsäußerung gibt es kaum noch in der Redaktion, das hat es auch am Ende, auch beim Focus im Prinzip, gar nicht gegeben, dort war man eigentlich einfach nur noch … das war auch schrecklich, wenn man kritische Fragen stellte oder kritische Anmerkungen machte, das war nur noch eins … mehr waren das nicht. Das ist ein kollektives Resignieren und Anpassen und Mitschwimmen; deswegen passt der Mainstream wirklich dazu, und es ist — wenn der Journalismus so funktioniert hätte in der DDR, also ich glaube, die DDR wäre nie untergegangen. Dort haben ja viele aus Angst und aus Zwang mitgemacht, aber du brauchst hier den Großteil gar nicht mehr zu zwingen, die machen es ja freiwillig, und davon hätten die Früheren im Ostblock alle geträumt, wenn die das freiwillig gemacht hätten.

1:19:25Aber wir wissen ja, dass die DDR untergegangen ist, insofern besteht auch hier noch Hoffnung. Bianca möchte noch was dazu sagen. Ja, es gibt keinen Ruck, weil die Leute haben ja alle noch Geld, deswegen. Ja, ändert sich … Bianca, höre ich? Ja, ich wollte zu Johanna noch etwas sagen, und zwar: als der Anruf von Oval Media kam, ob ich mich vor der Kamera zeigen möchte, habe ich nicht eine Sekunde überlegt, ja, mache ich. Als ich den Telefonhörer aufgelegt habe, dachte ich, oh Gott, das wird Konsequenzen haben, welche Folgen ergibt das — und es war klar, es sind eigentlich zwei Folgen. Das eine ist, für mich: ich kann sagen, welches Unrecht hier gerade passiert, was man hier mit mir macht, und das der ganzen Welt zu zeigen und den Kollegen zu zeigen, dass sie nicht alleine sind; das erleben so viele, und sie sitzen ganz alleine zu Hause und denken, da gibt es keinen anderen, der das Gleiche denkt und erlebt. Und ein Beispiel zu sein für die Kollegen, ihnen Mut zu machen und ihnen ja auch einen Weg aufzuweisen, dass wir das für uns miteinander verknüpfen können, dass wir miteinander telefonieren können und dass es andere gibt — und dadurch erlebe ich mich selbst als wirksam.

1:20:42Ich bin nicht mehr dem Ganzen ausgeliefert, es kommt nicht irgendwas über mich her und die machen irgendetwas mit mir, sondern ich habe es in der Hand, und wenn ich jetzt an die Öffentlichkeit gehe, dann tue ich das, ich ermächtige mich selbst dazu. Okay, Chapeau. Und ja, Chapeau. Marta, noch für ein Schlusswort: wo siehst du dich? Sagen wir, in ein paar Monaten mal wieder auf einer Bühne mit Publikum, das nicht aus Pappe ausgeschnitten ist. Ohne Maske. Ich habe einen ganz wichtigen Punkt vergessen aus unserer Diskussion, vielleicht hatten wir das Thema bis jetzt auch noch nicht: ich hadere mit der 2G-Regelung sehr, weil ich sie diskriminierend finde und medizinisch überhaupt nicht vertretbar, weil ja die Getesteten am sichersten sind.

1:21:32Es geht nur ums politisch Vertretbare. Es geht um Politik. Und ich habe bei meinen Konzerten, die ich dann damals noch hatte, im September gesagt: nein, wir machen kein 2G, ich möchte die Menschen nicht ausschließen. Und wenn man sich dann so dagegen stellt als Künstler, dann schwimmt man sehr stark gegen den Strom, und man wird schlicht und einfach weggeschoben. Und ich frage mich ernsthaft, wieso sich die Menschen diese Frage nicht stellen, also eine medizinisch nicht vertretbare politische Entscheidung zur Ausgrenzung in Deutschland zu machen. Ja, der zukünftige …

1:22:22Leute, da läuten die Alarmglocken bei keinem. Entschuldige bitte, Johanna, dass ich vorhin mit dem Journalismus, dass ich das noch mal habe sagen lassen — ich habe meinen Ohren nicht getraut, was die Journalisten sagen. Ich habe wirklich meinen Ohren nicht getraut, dass man in Deutschland, wie gesagt, das Bild des Westens, was ich hatte, dass man so was alles erleben muss heutzutage. Sie erleben auch von dem Parteichef der Grünen, dem zukünftigen Wirtschaftsminister, dass er sagt: Lockdown für Ungeimpfte. Vielleicht bekommen die irgendwann mal eine eigene Stadt geschenkt. Ja, das wäre doch — dann würden Sie ja sehen, dass es nicht an den Ungeimpften liegt. Na ja gut, Entschuldigung, ich will euch jetzt nicht mit Wissenschaft die Sendung vollpacken. Nein, aber es ist tatsächlich für mich — mir tut es schlicht und einfach weh, dass Kunst und Kultur, die, genau wie Olaf gesagt hat, immer Kritik üben und immer den Spiegel halten muss, jetzt dann auch immer mit allem mitschwimmt.

1:23:18Und die Kollegen, mit Verlaub, alle nur sagen: ja, selbstverständlich, wir müssen das doch machen, wir müssen alle mitschwimmen, sonst tragen wir alle irgendeine Verantwortung. Es ist ein Feststellen, was ist; wir können noch gar nicht in vielen Bereichen erklären, warum es so ist, man kann das beobachten, und wir werden das tun. Jeder auf seinem Feld, wir mit Filmen und mit Artikeln, Robert Cibis, indem er die Filme produziert, und vielleicht gibt das Publikum auch den einen oder anderen Obolus, dass so was weiter möglich ist. Und manchmal stehe ich auch fassungslos davor; da ist es ganz gut, wenn man nicht alleine ist und verbunden ist mit Leuten, die ähnlich denken. Und manchmal bin ich — ich bin der Optimist bei uns in der Familie und ich sage, wir werden mehr, und wir werden gewinnen.

1:24:07Meine Frau ist da meistens etwas pessimistischer, aber das hindert uns nicht daran weiterzumachen. Aber wir werden nur gewinnen, wenn wir laut werden. Wir werden nur gewinnen, wenn wir jedem sagen: nein, so nicht. Nein, ich quäle keine Kinder. Nein, ich diskriminiere keine Menschen. Nein, ich möchte Bahn fahren ohne irgendein Zertifikat. Ja, ich möchte von meinem Geld ins Restaurant gehen und da einfach essen. Egal, was für einen Gesundheitszustand ich habe. Wir wollen leben. Das war auch ein wunderbares Schlusswort. Wenn ich jetzt niemanden übersehen und überhört habe, dann bedanke ich mich. Und es war spannend für mich, und ich hoffe auch für die, die zugeschaltet waren. Und gerne mal wieder.

1:24:55Und es gibt durchaus Themen, dass wir zum Beispiel anhand dieser Filme, die wir gedreht haben, vielleicht auch der Artikel, dass wir die verlinken, eine Plattform schaffen. Und dann kann man durchaus auch für ein größeres Publikum solche Diskussionen über bestimmte Themen, über Journalismus, über Kinder, über Politik durchaus führen. Wenn diese Regierung, die neue Regierung, uns das mal lässt. Ich bedanke mich bei allen, die aus Holland und Berlin-Mitte, aus Süddeutschland und Norddeutschland und sonst woher zugehört haben und sich eingeschaltet haben. Dankeschön. Danke an euch.