KOLLATERAL | Conferenza stampa

21:51E quegli articoli, «danni collaterali», sono qualcosa come una documentazione di quel tempo di corona plumbeo, triste e senza pietà. Buonasera, mi chiamo Frank Wallich. Sono giornalista. E mia moglie, due anni fa, ha avuto questi danni collaterali, li ha inventati lei, Johanna Wallich. E li abbiamo scritti insieme. E ora tutto questo viene portato sullo schermo. Ma in un modo un po' diverso. Solo così era possibile filmarlo: questo non lo si può fare con il proprio iPhone, con la propria videocamera amatoriale. Serve manodopera, serve esperienza, serve tecnica, serve semplicemente abilità e sapere artigianale. Oggi presentiamo i primi film, e con essi questa discussione.

22:42Accanto a me è seduto Robert Cibis, il direttore di Oval Media. È lui che ha reso possibile tutto questo, che ha fatto in modo che funzionasse così. Accanto a lui è seduta Marta Morvai, una violinista molto, molto brava, che nella crisi del corona ha in fondo perso la sua professione. E ora deve fare qualcos'altro, perché il corona continua. Accanto a me è seduto Sándor Horváth. Nel periodo del corona suo figlio si è tolto la vita. Lui ci ha poi scritto, e noi abbiamo scritto questa terribile storia. E tutto a destra è seduta mia moglie, Johanna Wallich.

23:29Lei ha scritto moltissime di queste storie del corona e ha avuto anche l'idea che prima o poi ci sarebbe voluto un nuovo formato, un nuovo mezzo, cioè che fosse portato sullo schermo. Robert Cibis, lei ha assunto con Oval Media questa impresa. Perché, in fondo? Kollateral è senz'altro importante. Nei media tradizionali, e in generale in questo clima di crisi, nel permanente stato d'eccezione, abbiamo tanto odio, durezza, freddezza, calcolo. E a volte si vede — insomma, molte persone non vedono il mondo attorno a loro. E credo che, se vogliamo davvero uscire dalla crisi il più integri possibile, allora serve l'umanità.

24:28E umanità significa soprattutto capire come stanno le altre persone, saper sentire con loro e costruire quel legame. Perché questo isolamento delle persone, questa retrocessione pratica di un essere prima culturale a un corpo ha molti, moltissimi effetti sul gioco dell'individuo con gli altri, ma anche con l'intera società. E di questo si racconta troppo poco. Credo che possiamo capire quello che sta succedendo adesso solo se riusciamo a trasmettere questa prospettiva il più da vicino possibile, con quanti più esempi possibile.

25:21E per questo Kollateral per me è essenziale. Già all'inizio della crisi mi chiedevo perché questa prospettiva fosse così poco rappresentata. Ed è bellissimo che l'abbiate fatto. Bellissimo che abbiate scritto quegli articoli e che insieme ce l'abbiamo fatta a costruirci sopra. Sì, ma in questa crisi — io sono stato 30 anni alla ARD come corrispondente politico. In questa crisi non era possibile far passare pezzi come quelli che abbiamo scritto, sulla sofferenza delle persone in questa crisi del corona, sotto questa politica senza pietà. E questo l'abbiamo poi saputo anche da colleghi nelle redazioni. Robert, un'altra domanda prima di passare forse ai contenuti. Come si finanzia una cosa così?

26:07È quasi un … Dunque, noi di Oval Media abbiamo sempre messo un po' la volontà al primo posto. La nostra impresa esiste da più di 20 anni. E abbiamo avviato ogni progetto senza che ci fossero soldi. Solo con l'obiettivo di raccontarlo poi, perché deve essere raccontato. E poi, nel corso del lavoro, cerchiamo partner. E in questo caso è così: diciamo che lavoriamo per gli spettatori. E gli spettatori possono rendere possibile che continuiamo a lavorare, semplicemente facendoci un bonifico, per esempio. E questo atteggiamento, devo dirlo, mi dà molta energia.

26:58Perché so che lavoro per gli spettatori. E se loro non lo vogliono, allora non devono fare nessun bonifico. O allora io non devo continuare a lavorare. Se ognuno versasse soltanto una piccola somma, un euro, allora probabilmente potrei lavorare in modo del tutto professionale. Non so esattamente quanti siano gli spettatori. Ma in fondo non servirebbe tantissimo per poter lavorare, se solo partecipassero in molti. Prima ho dimenticato di dire che si è collegata con noi via Zoom Bianca Hölke. Una dirigente scolastica che nella crisi ha perso la sua scuola perché ha conservato qualcosa che molti colleghi giornalisti non hanno conservato o non hanno osato conservare. Cioè un sano scetticismo, il chiedere: tutto questo ha senso?

27:44Che danno fa? Che cosa fa ai bambini? Volker, ci avvicineremo un po' più tardi. Volevo ora porre la domanda a Johanna: qual è stata la reazione agli articoli sul corona che abbiamo pubblicato su reitschuster .de? E come si è arrivati poi a questo sviluppo, che scrivere per i lettori a un certo punto non bastava più, e che abbiamo detto che ci serviva qualcos'altro? Sì, quando nel 2020 abbiamo pubblicato su reitschuster il primo articolo, che avevamo raccolto in una cerchia privata, ogni articolo era sempre accompagnato dalla nota: cari lettori, se anche voi avete un danno collaterale da segnalare, scriveteci. E già dal primo articolo la risposta è stata enorme.

28:38Le persone erano chiuse in casa. I bambini erano a casa, non andavano più a scuola. C'erano danni collaterali — così si chiamava questa serie in forma scritta — da tutte le parti. E così abbiamo davvero ricevuto: avevamo milioni di lettori, migliaia di lettere. E in fondo la materia non ci finiva mai. E un tema che ha suscitato una risposta particolare era ogni volta il tema dei bambini. E per questo, nei primi episodi di questa versione filmata, ci siamo occupati un po' più a fondo del tema degli insegnanti e dei dirigenti scolastici. E come si è poi arrivati a uno sviluppo ulteriore, a che tu provassi a tradurlo in film? Avevo conosciuto Robert Cibis tramite colleghi giornalisti e poi ho saputo anche un po' di più del suo lavoro.

29:39Lui ha realizzato una cronaca di grandissimo respiro, il film sul corona, un documentario di diverse ore, che finora è stato visto da 1,2 milioni di spettatori. E allora ho pensato: è fenomenale che ci siano davvero così pochi che mettono in film quello che veramente muove le persone, quello che le opprime e quello che vogliono vedere. E così ci siamo incontrati e abbiamo detto: potremmo anche, e questo è poi un nuovo formato, realizzare questo tema in fondo giornalistico nella forma di una serie di ritratti. E quello che poi ci importava era: che alla fine di questi documentari ci fosse un esito positivo. Cioè mostrare anche che non tutto è senza via d'uscita, ma che si ha ancora la possibilità di trovare nuovi amici, nuovi sostegni, di unirsi di nuovo o anche di prendere strade nuove.

30:39E quello è stato poi anche il finale di ciascuno di questi cortometraggi documentari, che ora facciamo partire da domani. Dobbiamo passare ai contenuti. Mi ricordo ancora che Sándor Horváth ci ha mandato una mail, a proposito di un articolo su come stanno male i bambini, e ha detto: mio figlio non c'è più. E io allora non ho scritto quella storia, perché pensavo: la trovo così terribile, la trovo così terribile. Per questo l'ha scritta soprattutto mia moglie, e lei si è anche messa in contatto con Sándor. Come si è arrivati al fatto che suo figlio non c'è più? Se lo avessimo saputo, probabilmente avremmo potuto impedirlo; purtroppo non ci siamo accorti di niente.

31:29Probabilmente gli è venuta una depressione, e questo succede, che non ci si accorga di niente. Dopo abbiamo ricevuto una lista così dalla psicologa della scuola. Ci sono dieci punti, su come si riconosce una depressione. Nessuno di quelli era riconoscibile. Abbiamo contatti con la sua compagnia, con la sua ragazza; è un gruppo molto unito. Abbiamo ancora contatti tra noi, e nemmeno loro si sono accorti di niente. Hanno fatto una festa molto bella, hanno fatto delle feste, e nessuno ha notato nulla. Suo figlio è stato lungamente fuori dalla scuola, era escluso e seguiva le lezioni online, ed era in un'età che è una tipica età della pubertà.

32:17Forse ai ragazzi è anche difficile vedere che dopo i 17 vengono anche i 20, i 25 e i 30. Abbiamo parlato anche dei suoi progetti, e lui temeva di non poterli realizzare. Lui era all'ultimo anno; in quel momento aveva anche lezione, di tanto in tanto a scuola. Ma stava pensando se volesse studiare; avrebbe scelto una facoltà per la quale, a causa del numerus clausus, in Germania avrebbe avuto relativamente poche possibilità. Allora abbiamo detto: vai a Budapest, hai comunque la cittadinanza ungherese, e là si può semplicemente prendere un posto a pagamento. Non è un problema. Poi ha pensato di entrare nel servizio di bonifica.

33:09Era anche quella una sua idea. La trovava in qualche modo divertente. Andava anche spesso nel bosco con i suoi amici con i metal detector, raccoglieva ferraglia di ogni tipo. In ogni caso, abbiamo detto: beh, l'idea non mi sembra buona, ma se vuoi farlo, allora lo fai. E se ora vuoi aspettare, allora fai un anno di pausa. Nemmeno quello è un problema. Ma quello che voleva assolutamente fare prima di tutto — e credo che forse sia stata la cosa che lo ha frustrato di più — voleva girare il mondo. Prima una specie di work and travel, per un anno. Ma allora il mondo era chiuso per uno. Il mondo era chiuso. Gli abbiamo detto: prova con la Tailandia. In quel momento avrebbe potuto arrivarci con 14 giorni di quarantena e poi visitare la regione e fermarsi là.

34:00Sì, dunque abbiamo cercato di tirarlo su. Abbiamo cercato di dargli coraggio. E come ho detto, gli abbiamo anche detto: fai un anno di pausa, nemmeno quello è un problema. Nei nostri articoli sui danni collaterali avevamo scritto anche dei reparti psichiatrici, del loro essere strapieni di bambini, di bambini che ne soffrono. Signora Hölke, questo le risulta in qualche modo familiare nel suo lavoro di dirigente scolastica? Come hanno reagito i suoi bambini a questo, a sempre meno espressione del volto, a sempre meno contatto con i loro compagni? Come ne hanno sofferto, come hanno reagito? Sì, i bambini ne soffrono.

34:46E non solo i piccoli, ma proprio anche gli adolescenti. Per il fatto che non hanno contatti, per il fatto che vengono isolati. E nel lockdown era particolarmente grave, ma le misure igieniche restano in vigore. E mantenere la distanza, rinunciare anche ai contatti sociali. E soprattutto nei piccoli, che non possono toccarsi. E di questo hanno bisogno. Ne abbiamo un forte bisogno. Questo fa loro qualcosa. Allora erano semplicemente più silenziosi. Allora erano più tranquilli. E per me era così: l'allegria semplicemente non c'è più. La situazione è in qualche modo migliorata o cambiata per i bambini da quando ci sono di nuovo lezioni in presenza, che ora, con una politica che diventa sempre più isterica, vengono in fondo di nuovo messe in discussione?

35:34Come reagiscono i bambini a questo? Questo non glielo posso proprio dire. Perché da marzo non sono più a scuola. E ho molti contatti con i genitori. E quello che i genitori mi riferiscono è che tra i bambini regna una grande paura di dover di nuovo restare a casa. Di dover tornare alla didattica da casa. E questo pesa su di loro. E questo avrà effetti anche a lungo termine. Se i bambini seguono per due anni queste misure igieniche, allora è un periodo che per loro non si può più colmare. Per noi adulti sono due anni. Noi sappiamo com'era prima. Ma i bambini no. Vorrei ora passare a Marta Morvai.

36:19Una violinista solista che dava concerti ed era molto richiesta. Su palchi di concerto in patria e all'estero. Ora Marta insegna il violino ai bambini. E poiché il grande palco al momento non è più aperto. Marta, sei passata dal grande palco ai bambini piccoli, ai palchi piccoli. Com'è? A questo proposito vorrei correggerti ancora una volta. Un attimo, Frank, scusa. Io non insegno violino, insegno musica. In generale, in classi grandi a scuola. E poiché ne abbiamo appena parlato, sono anche molto sensibile al tema. Ho preso in mano il progetto semplicemente di corsa.

37:11Perché volevo trasmettere ai bambini la cultura e la musica classica. Quello che so fare e che ho fatto per moltissimo tempo nella mia vita. E che faccio ancora, ma molto, molto raramente. E poiché abbiamo appena parlato dei bambini: come insegnante, o come persona che vuole insegnare qualcosa ai bambini, si resta molto, molto sgomenti quando si vedono tutti quei visini dietro la mascherina, che ti guardano per ore. Con questo voglio solo dire che, dal mio punto di vista, non ha molto a che fare con la protezione della salute che bambini piccoli stiano seduti per ore con la stessa mascherina inzuppata, che si tolgono continuamente dal viso, che muovono continuamente, e poi toccano le matite.

38:12E tutto quello che otteniamo così è che abbiano una carenza acuta di ossigeno e moltissimi batteri sulla mascherina e sulle dita. E questo a moltissimi non è chiaro, credo. Perché se fosse loro chiaro che facciamo più danno che bene, allora non lo faremmo, vero, Frank? Eh invece sì, forse lo faremmo, perché questa mascherina è anche uno strumento di potere. Una volta ho visto da noi, a Berlino-Mitte, una coppia con la mascherina; spingevano una carrozzina con dentro un bambino che piangeva, perché vedeva solo i suoi genitori con la mascherina, e la strada era completamente vuota. Dunque non solo non ha niente a che fare con la protezione della salute, ma è anche un segnale, dico io: obbedisco, lo prendo sul serio, ho paura. E sono soprattutto anche giovani. E sono anche persone della cultura, che si sono costruite un posto nella cultura; nel primo periodo della crisi del corona si sono prodigate nell'approvare tutte quelle misure corona che c'erano. Annullamento di concerti: magnifico, c'è un po' di denaro per quello.

39:26Annullamento di produzioni, annullamenti di spettacoli. Sono proprio questi operatori culturali, ed erano piuttosto gentili e allineati. Tranne te, una delle poche. Sì, per correttezza bisogna dire che grandi eventi così, naturalmente, quando i media di Stato partono da un pericolo incredibilmente grande, rappresentano anche una responsabilità molto grande per chi dirige quegli eventi; loro non vogliono diventare un focolaio. E poiché all'inizio c'erano pochissimi, pochissimi studi su come si diffonde la malattia, si sono per così dire presi tutto sulle proprie spalle e lo hanno applicato ancora più seriamente di quanto fossero le misure e le prescrizioni dello Stato, perché pensavano di fare qualcosa di buono. E il problema — io queste persone le posso anche capire — il problema è soltanto che niente viene messo in discussione, che di fatto non si fanno studi in queste sale da concerto.

40:43E quando ne viene fatto uno, allora non viene reso pubblico. E anche per questo la gente gira per strada con la mascherina, perché nessuno le comunica che all'aperto non avviene contagio. Ci sono stati diversi teatri che hanno elaborato piani per il corona, che sono stati esaminati e giudicati buoni da ogni sorta di esperti di sanità, e questo non è stato seguito; al contrario, gli artisti si sono esibiti sul palco e la sala era vuota. E chi capisce un po' di cultura sa che questi attori, questi musicisti hanno bisogno del contatto visivo e del contatto dell'odore, semplicemente di sapere che c'è un pubblico; altrimenti sarebbero scadenti.

41:31Serve il pubblico per sentire anche quella vibrazione. E in effetti — insomma, per me è così, non posso parlare per altri — io suono ogni volta un po' diversamente, a seconda di quello che ricevo in risposta. Se, per esempio, ho nel pubblico molte persone che sono molto, molto tranquille e, diciamo, non subito attente, allora forse suono un po' più veloce e poi un po' più forte, per catturare così la loro attenzione. Se sento che l'atmosfera è molto, molto sensuale, allora posso anche permettermi di suonare un po' più piano e di lavorare davvero sul suono… dipende poi da quello che succede in quel momento.

42:18Quando non si ha questo contatto — voglio dire, tutte queste telecamere, loro vedono, è un'atmosfera piuttosto fredda, ci serve… io ora mi giro anche verso di voi, non parlo verso la telecamera, forse questo è un… Sì, ci sono stati eventi culturali in cui sui posti sono state messe sagome di cartone. Voglio dire, per me questa è la cosa più orribile che si possa immaginare, è come un'insegnante online che, per poter insegnare davvero bene, si mette davanti delle bambole. Com'è, per qualcuno che in realtà vive per la cultura, che vive della cultura o della musica in questo caso, vedersi cancellare tutto? E poi? Ho avuto un crollo nervoso; non voglio nemmeno nascondermi dietro un dito: è stato terribile.

43:06Ho pianto per mesi, e ho iniziato da lì perché prima è venuta la domanda del perché non ho nuotato con la corrente dominante. Volevo, per così dire, conoscere il nemico, volevo sapere che cosa esattamente mi stesse distruggendo la vita, e mi sono occupata molto, molto — insomma, per una musicista, moltissimo — dei diversi fatti, dati e studi medici. Ho letto studi di Harvard, di Yale, ho letto molto del Lancet, di Nature, dunque tante fonti, anche del mainstream. Non si può davvero dire che mi sia informata altrove, su presunte riviste di ciarlatani.

43:53Mi sono costruita una conoscenza molto grande, molto ampia di virologia, di immunologia, e appena leggevo poi sui giornali qualcosa di diverso da quella che era la mia conoscenza in quel momento, ho cominciato a diventare scettica e ho cominciato a mettere tutto in discussione e a chiedermi perché tali titoli vengano pubblicati sul giornale se non sono affatto veri. E per me, come, diciamo, straniera arrivata in Germania, è stato un bel crollo del mio ideale, perché sono cresciuta con l'idea che in Germania tutti siano giusti, che tutti sappiano trattare molto bene i fatti, e che se tutto è in ordine, allora è in Germania.

44:48E accorgersi poi di questa discrepanza, che cresce giorno per giorno, questo mi lacera, perché è una visione del mondo completamente diversa. E ora sto zitta. Vorrei ancora chiedere a Robert: crede lei che con questi film sul corona, con i film di Kollateral, che ora escono via via ogni 14 giorni come documentari di 15 minuti, stanno uscendo, si può convincere qualcuno, o è piuttosto una questione di dire: abbiamo presentato quel periodo cronologicamente, abbiamo prodotto, trasmesso, scritto, ma convincere non posso più convincere nessuno, loro possono soltanto informarsi? Beh, in fondo, per me, e credo in generale, a me non interessa affatto convincere qualcuno di qualcosa. Il problema è che in molte persone non c'è alcuna sete di sapere, che non c'è alcuna convinzione, cioè che non c'è nemmeno oggettività.

45:50In fondo abbiamo, come dire, abbiamo una manipolazione, una psicosi, delle paure, il crollo della visione del mondo, delle difese, una regressione. Regressione significa, per esempio, che si dice: sei arrabbiato — ma è solo perché si è arrabbiati noi stessi che lo si proietta sull'altro. Dunque, quando si hanno queste logiche rovesciate, la gente dice per esempio, lo si vede anche scritto qui, i critici delle misure semplificano tutto, vedono tutto solo in bianco e nero, e io dico: eh?, noi facciamo esattamente il contrario; la narrazione dominante dei media tradizionali è un racconto assolutamente in bianco e nero, incredibilmente semplificato, come se il crollo finanziario, per esempio, dipendesse dal virus, come se ci si creasse la realtà, e così via.

46:51E a questa semplificazione ci opponiamo, e diciamo no, no, dobbiamo tornare a guardare la realtà. E volevo dire solo una frase: non è nemmeno un caso che gli operatori culturali siano così manipolabili, perché in questa crisi ci sono proprio persone particolarmente allenate a immaginarsi cose, a crearsi cose e anche a inventare cose, e noi, operatori culturali, abbiamo la tendenza a farci il mondo come ci piace. Sì, allora sto seduto qui al tavolo e dico: questa è solo una stanza semplice, ma mi sento come se fossi in un castello, qui c'è un castello, non siamo affatto in una conferenza stampa, siamo davvero in un castello, e se me lo dico altre mille volte e tutti gli altri lo confermano, allora la parete mi sembra già come se ci fossero ornamenti d'oro. E questa capacità l'hanno gli attori, l'hanno i registi, ma l'hanno anche i musicisti, che ti trasportano in altri mondi; quello è il loro mestiere, così come gli accademici possono anche trasmettere idee incredibilmente complesse e immergersi completamente in esse; è una capacità magnifica che noi esseri umani abbiamo. E se adesso qualcuno mi fa una conferenza di due ore su questo — è un esempio portato da una psicologa francese, lo trovo molto buono — e dice che è buono annaffiare i fiori con la benzina, e spiega esattamente le molecole, e io dico: non ci sto del tutto dietro con queste molecole, ma sarà vero, lei ci ha pensato tanto, ha scritto un libro così spesso su questo, sarà vero; questo, come accademico, potrei farlo, potrei lasciarmici andare, con il pensiero. La persona che dice: questo è troppo complicato per me,

48:32ma so che la benzina fa male ai fiori, quella non è nemmeno così manipolabile. Lo vediamo anche nella nostra società: meno la persona ha una formazione accademica, più alto è il coefficiente, la quota di persone che partecipano meno alla manipolazione. Sì, gli artigiani, per esempio. Conosco pochi artigiani che portino la mascherina, e lo dico perché mi sembra semplicemente assurdo, e nemmeno loro hanno ancora visto un solo decesso. No, che dici, questa è una peste mortale. Scusate. Sì, sì, è proprio così, e allora bisogna o smontare quello studio sulla benzina e i fiori, confutarlo e trovare l'errore — questo alcuni lo sanno fare, e sono persone molto intelligenti, sì, e quelle le vorrei conoscere, lo trovo bello —, oppure si dice: mi affido semplicemente al mio buon senso, e allora, questi sono i due metodi. Ma, come ho detto, non si tratta di convincere qualcuno di qualcosa, si tratta di portare prima il dibattito su un piano empatico, di vedere l'essere umano come essere umano e non più come oggetto medico, e in secondo luogo di trovare un piano oggettivo, di dire: bene, ecco lo studio, so che c'è sicuramente un altro studio, mostramelo, ne discutiamo.

49:48Sì, e allora se ne può parlare. E questo inveire e questa aggressione, questo escludere, è ciò che domina, e se qualcuno mi sta seduto davanti e non fa che inveire, allora con quella persona non posso nemmeno parlare, allora è perso anche quello. E quando poi mi dicono: ma parla con l'altra parte — con quale, allora? con quelli che pubblicano su Nature e hanno a volte studi davvero interessanti? E allora si dice: ehi, questo bisognerebbe discuterlo. Oppure quello che adesso passa, per esempio, al Tagesschau: lì dico che non è oggettivo. Ma è quasi come quando parlavo con i miei colleghi, che poi dicono: sì, quello che fate non è male per niente, ma da noi non sarebbe possibile. Johanna, quali reazioni abbiamo ricevuto dal lato giornalistico ai nostri articoli, e che in fondo speriamo di ricevere anche per i film? Tra quelle molte migliaia di lettere che abbiamo ricevuto ce n'erano anche numerose di ex colleghi o colleghi attuali, che dicevano, se erano impiegati nel mainstream: con quello che pubblicate avete ragione, e le storie che scrivete sono vere, ma una cosa così noi non potremmo mai pubblicarla. E all' inizio era davvero così, quando abbiamo iniziato le nostre storie, che su questi danni collaterali non si poteva affatto fare informazione, perché non poteva essere ciò che non doveva essere.

51:16E nel frattempo… dunque all'inizio, dal lato giornalistico, non si poteva fare informazione su queste tragedie umane, su questi danni nella società, nella cultura, non si poteva, perché non doveva essere, perché come obiettivo supremo c'era la lotta al virus per mezzo delle misure, e tutto ciò che, in questo, si mette in discussione o si mette in dubbio non era, per così dire, politicamente corretto. Nel frattempo è andata che in parte il giornale Bild ha ripreso i nostri articoli di seguito e ha poi anche riferito di tali danni.

52:03Sì, ma all'inizio semplicemente non era politicamente corretto. E in quelle mail che abbiamo ricevuto c'erano anche numerosi giornalisti che lavorano ancora nelle emittenti pubbliche o in posti simili. Alcuni dicevano: beh, noi non potremmo mai pubblicare una cosa così; e gli altri dicevano: come potete pubblicare su quel portale storie del genere? Tutto questo non può proprio essere. Insomma, le reazioni erano ambivalenti. Sì, è anche accaduto che ricevessimo informazioni da colleghi che poi dicevano: purtroppo non possiamo farlo. Ma che cosa porta, in fondo — e lo chiedo a tutti i presenti — a che delle persone non possano scriverlo contro la propria convinzione? Non si tratta dei primi due anni: ora abbiamo moltissime persone anziane a cui abbiamo salvato la vita, e del fatto che non si sia guardato ai danni, ma si diceva: magnifica la didattica online, e tutti sapevano, purché, o nella misura in cui, avessero dei figli, che era vero il contrario, che in fondo ai bambini è stato fatto un torto incredibile, fino a deformazioni psichiche. Signora Bianca, può dire ancora qualcosa su questo?

53:22Il grande problema è che i bambini non possono dire no. Noi adulti abbiamo la possibilità di poter decidere. Noi possiamo dire: sì, leggo i media tradizionali, e quella è una verità, e agisco di conseguenza; oppure cerco media alternativi che forse mi danno altre informazioni, e poi posso decidere. I bambini non possono farlo. I bambini dipendono da ciò che gli adulti fanno con loro, da ciò che gli adulti impongono loro, e in questo caso i bambini non possono nemmeno dire no, e nei piccolissimi questo è drammatico, e anche negli adolescenti. Che succede se un adolescente dice no? E questo è catastrofico. Questo è il tema dei diritti dei bambini. Beh, va bene, ma quando gli adulti formulano i diritti dei bambini e li rivendicano o li fanno valere in tribunale, i bambini di nuovo non hanno voce.

54:15Dalla nostra scuola abbiamo ricevuto alcune mail che dicevano che nostro figlio Xaver, ha dieci anni, che porta la mascherina di traverso, che ha girato in una tromba delle scale senza mascherina; e a un certo punto sono arrivate tante mail che abbiamo detto: al bambino non ne diciamo più niente. È semplicemente un peso. Può avere qualcosa a che fare con il fatto che moltissimi di questi importanti politici che decidono non sappiano affatto che i rapporti sessuali possono avere conseguenze per tutta la vita, perché moltissimi di loro non hanno figli? Può venire da lì una mancanza di comprensione? Non lo posso dire, ma quello che vedo mi rende triste. Oggi ho sentito di una madre la cui figlia di 17 anni non è vaccinata, e a scuola è stata esercitata su di lei una tale pressione che, credo, è uscita dalla lezione.

55:10E poi c'è stato un colloquio, e l'insegnante ha detto: sì, mi dispiace terribilmente, non era affatto quello che volevo. Volevo soltanto informare. E allora mi sono chiesta: che cosa succede qui, quando a quanto pare non solo i politici non ci riflettono, ma nemmeno gli insegnanti riflettono su quello che in realtà accade e sul perché qualcuno forse non è vaccinato, e che anche questo va benissimo? Io sono entrata di recente in questa professione, e ho cercato di pormi proprio questa domanda: perché gli insegnanti si scagliano così violentemente contro i bambini e redarguiscono chiunque non abbia la mascherina bene sul naso, non importa quanto piccolo, non importa quanto grande?

55:59Dunque i bambini di sei anni vengono redarguiti esattamente come gli adolescenti. E mi pare di aver visto che non si pongono affatto tutte queste domande. È come un compito che gli insegnanti ricevono, a quanto pare non passa attraverso i filtri, perché altrimenti — io non conosco nessuna persona empatica che farebbe una cosa così a un bambino. Scusate, forse io su questo sono un po' diversa, ma non ne conosco nessuna. E quando uno davvero si mette lì e si prende il tempo di scrivere mail ai genitori: vostro figlio per favore… e il suo cervello ha bisogno di ossigeno, e per questo si toglie la mascherina — che razza di persona sono allora?

56:45Lì l'empatia non può avere niente a che fare. Una persona che ha violato le regole: proprio con gli insegnanti è così. Vengono anche segnalati più in alto nella gerarchia, o denunciati, o messi sotto accusa. Sai che cosa faccio ogni giorno? Slego ai bambini i nodi della mascherina dietro, perché le orecchie dietro sono già piagate, perché i genitori o gli insegnanti stringono i nodi così tanto che le orecchie stanno così tutto il tempo. Sono piagate. Poi vengono da me: aspetta, ho mal di testa. Allora apriamo la finestra, si mettono alla finestra, e allora respirano un po' d'aria. Bene, come si può pretendere questo?

57:34Come si può fare questo? Nemmeno io ho una risposta a questo. So soltanto che pochissimi politici dicono: questo è uno Stato senza pietà verso i suoi cittadini. E moltissimi politici sperano negli applausi dal loro lato giusto quando dicono: stringiamo ancora un po'. Facciamo un altro lockdown. Signora Hölke, voleva dire qualcosa? Sì. Gli insegnanti sono funzionari pubblici, e c'è un motivo per cui lo sono diventati. Perché hanno un grande bisogno di sicurezza. E inoltre, la maggior parte dei funzionari è anche obbediente. Abbiamo prestato un giuramento, e per questo ci si pretende anche obbedienza. Questa è una cosa. E l'altra è che i colleghi hanno moltissima paura.

58:21Si trovano in piena psicosi di massa. E da questa paura, paura per la propria vita, non riescono più a sentire alcuna empatia. Dunque sono guidati dall'esterno. Si trovano nel mezzo dei propri sentimenti e non hanno più alcuno sguardo per il resto. E questa è purtroppo la grande maggioranza tra gli insegnanti. Ma ci sono anche gli altri. Io ho una grande rete di insegnanti e, da qualche tempo, anche di dirigenze scolastiche che l'hanno conservato. Ma dipende unicamente dal fatto che non hanno paura. E forse non sono nemmeno così obbedienti, ma vogliono semplicemente fare la cosa giusta. Oggi sembra che si debba quasi potersi permettere di non avere paura; chi se lo può permettere e può anche dirlo.

59:09E come lo vive lei nel suo ambiente privato, con le mascherine, con l'obbedienza, con il lavoro da casa, il non poter più andare in ufficio? Per i capi questo è naturalmente terribilmente comodo: poter essere capi davvero quando tutti i dipendenti sono raggiungibili solo in digitale. Beh, dipende dal capo. Qui davvero non posso lamentarmi. E ora ho anche il lavoro da casa, o lavoro mobile, come si chiama da noi; è una questione giuridica. E così guadagno ogni giorno due ore di tempo libero, se si vuole, perché non devo andare a Berlino. Ma vado anche volentieri in ufficio; oggi, per esempio, sono stato anche in ufficio, perché là posso anche sbrigare alcune cose che non si possono fare online.

59:55Si incontrano colleghi; anche oggi sono stato contento, ho incontrato due colleghi, di persona, tre, anzi. Anche i contatti personali sono molto importanti per me. Ma vivo anche quello che ho sentito qui da chi ha parlato prima. Quando lavoro da casa, ogni giorno verso mezzogiorno vado a passeggiare un'ora con il cane in un prato e nel bosco. E là incontro continuamente persone che camminano nel prato con la mascherina. E allora mi chiedo: che succede là? Beh, forse sono funzionari pubblici. No, non necessariamente. E con gli insegnanti ho fatto anche un'esperienza, senza fare nomi. Ho conosciuto insegnanti della scuola dei miei figli, o ora solo di un figlio, purtroppo. Sono del tutto tranquilli.

1:00:43Hanno anche raccontato una volta — insomma, a proposito di mio figlio, quell'insegnante — che nelle sue lezioni a volte si toglievano le mascherine. E poi conosco anche un'insegnante che ha un terrore panico del corona. E lei mi ha raccontato come ha condizionato i bambini all'inizio, quando è cominciata tutta la faccenda del corona. E mi è venuto in mente un documentario su un paese dell'Estremo Oriente dove valgono regole molto severe. Là i bambini vengono anche condizionati molto fortemente. Eravamo appena sul tema della paura, o dell'obbedienza. Johanna, come viviamo il fatto che persone di cui scriviamo dicano: per favore, solo in forma anonima, fatelo in modo che non sia rintracciabile?

1:01:34Ma questa serie di film che Oval Media trasmette ora funziona esattamente secondo il principio opposto. Come è stato ottenuto questo? Beh, da un lato abbiamo visto che molte di quelle migliaia di lettere si sono scritte per togliersi dall'anima la sofferenza e le preoccupazioni. E che non volevano nemmeno necessariamente che venisse pubblicato. Ma ci sono state anche lettere, e per questo mi è rimasta così bene in memoria la lettera della famiglia Horváth; dicevano: se possiamo fare qualcosa per richiamare l'attenzione sulla sofferenza degli alunni e su questa situazione indicibile, allora pubblicate per favore la nostra storia, e noi per così dire liberiamo la storia, perché ne scrivano.

1:02:21E per questo anche da quella storia è nata una storia di Kollateral, in cui loro mostrano il proprio volto: che cosa è diventato poi di quelle persone, come hanno continuato a gestire la loro situazione. E la trasposizione in film delle storie ha proprio il senso che vogliamo dare un volto a tutte quelle cifre, a tutti quegli abusi, a quegli effetti sulla società e sulla cultura. Dunque quello… e viene tradito dai suoi amici. Poi abbiamo la dirigente Bianca, che perde la sua scuola.

1:03:09Abbiamo il medico dell'ufficio sanitario che ha posto le domande sbagliate e con questo ha messo fine alla sua carriera. E abbiamo persino un campione del mondo di calcio che ha perso il suo posto di commentatore nel più grande quotidiano popolare tedesco perché poneva le domande sbagliate. Prima di questa conferenza stampa abbiamo mandato dei link per mail, se si dice così, spediti oggi. E ci sono collegate parecchie persone, lo posso vedere dal monitor. Ma non so se queste persone ci possano dire qualcosa. Cioè, se ci possano chiedere qualcosa. Proviamo semplicemente se funziona — tecnicamente così complicato, così semplice — che uno dei collegati, se ha una domanda, ci possa chiedere qualcosa.

1:04:08La meravigliosa tecnica. Se fosse il caso che qualcuno chieda o voglia chiedere qualcosa a Marta, Robert, Sándor o Johanna, lo faccia per favore. Perché quello sarebbe anche un inizio molto intelligente per una serie: che in fondo si entri anche in contatto con un pubblico e si possa parlare tra noi e forse dare informazioni ulteriori. Bene, allora… credo che abbiamo discusso tra noi. Ho imparato moltissimo. Spero… Qualcuno? Sì, Olaf.

1:04:57Sì, no, volevo solo aggiungere qualcosa a commento. Sono d'accordo con molte cose. Lo vedo anche sotto un altro aspetto, oltre a tutte le cose che riguardano i bambini nelle scuole. Si tratta anche di questo: perché non se ne dà notizia — per citare Rudolf Augstein: dire ciò che è? Perché, primo, molti colleghi hanno paura. Hanno paura di perdere il lavoro, paura di non andare più in video, paura di non andare più in onda, di non poter più scrivere articoli. E ciò che spaventa è proprio questo agire collettivo, che ci si adatta, cioè che si spegne il pensiero autonomo.

1:05:47Forse anche sullo sfondo di questa paura; la perdita del lavoro è l'altra spiegazione. La seconda spiegazione è: a molte persone va ancora troppo bene. Non si complicano la testa. Per questo anche gli insegnanti nelle scuole stanno al gioco. È che molte persone non si lamentano nemmeno, lo subiscono, perché a loro va ancora bene. Nei tempi prima della cortina di ferro, nell'Europa dell'Est, sotto le dittature, era diverso. Là alla gente non andava bene, e allora si difendeva. Qui cito soltanto Karl Marx: le situazioni rivoluzionarie nascono solo quando il proletariato, i cittadini, non hanno niente da perdere se non le loro catene. Ecco come stanno le cose. E l'altra cosa che trovo ancora spaventosa, oltre ai giornalisti che si sono presentati più come attivisti e non come giornalisti. Una cosa così non l'ho mai vissuta in 30 anni di corrispondenza politica da Bonn e da Berlino. Cioè, nemmeno nel 1990, nemmeno sotto Gerhard Schröder c'è stato un coro unanime di cosiddetti giornalisti di qualità, che ha protetto i governanti praticamente come una guardia pretoriana.

1:06:58Io l'ho sempre definito così: non sono più stati la protezione della democrazia, ma… del governo federale. Lo hanno praticamente difeso contro ogni attacco o ogni domanda che esprimesse una critica. Ma, in terzo luogo, spaventa anche che l'arte sia completamente mancata. Beh, lo abbiamo vissuto. La scena artistica è stata semplicemente tranquillizzata con gli aiuti, e quelli che una volta si sono ribellati. E questo l'ho trovato molto interessante. Quell'immagine che si è svolta là mi ha ricordato — io sono stato testimone del tempo, o compagno di sofferenza, dell'espatrio forzato di Wolf Biermann, con Manfred Krug e Hilmar Thate, Angelica Domröse, tutti quegli attori che hanno lasciato la RDT. Anche loro avevano firmato.

1:07:46Qualcosa di simile è avvenuto qui con #allesdichtmachen. Là hanno partecipato moltissimi artisti. Rispettoso, cose davvero magnifiche. Ma con che rapidità sono crollati tutti. Heike Makatsch è crollata. Codardamente si sono ritirati dallo schermo. Gli unici che alla fine sono rimasti erano Wotan Wilke Möhring, Jan Josef Liefers. Ma lui ha poi dovuto andare, tramite il giornale Bild, nella produzione, in un reparto covid, per lavarsi di aver partecipato a #allesdichtmachen. Nina Proll è rimasta anche lei. Ma tutti gli altri artisti sono crollati. E così è stato anche ai tempi della RDT. Hanno prima firmato la dichiarazione Biermann, e di colpo, tanti e tanti artisti sono stati poi pubblicati, poi hanno ritirato le loro firme. E in democrazia questo lo trovo in realtà sconvolgente, che ci sia un'immagine così di codardia e di paura della libertà, perché si teme per il proprio lavoro, per la propria importanza.

1:08:43In quel periodo questa mi è sembrata in realtà la cosa più sconvolgente, questa codardia, questa paura. E soprattutto: alla fine il tuo lavoro e il tuo denaro e il tuo reddito sono più importanti della democrazia, della libertà e della riflessione. Sì, e proprio adesso un'attrice invoca a tutti i costi altri ruoli al cinema. È la compagna del nostro ministro degli Esteri, Natalia Wörner, che diceva, stampato su diversi giornali: io non giro con persone non vaccinate. Io sono molto, molto dolce e gentile e brava, e per favore, ingaggiatemi. C'è ancora qualcosa dal pubblico… Sì, sì, Marta. Caro Olaf, non ci conosciamo. Di persona, purtroppo; ma vorrei dire brevemente qualcosa su #allesdichtmachen: abbiamo girato una serie — o meglio, si chiama «Alles auf den Tisch».

1:09:39Sono quasi gli stessi: con Nina Proll, con Eva Herzig, con Wotan Wilke Möhring, con Jana Paraskiewa, con Dietrich Brüggemann, con me. E sono conversazioni di alta qualità, di circa mezz'ora, con specialisti, con scienziati che finora non sono stati ascoltati nel mainstream. Ma sono persone davvero di primo livello, e dal diritto, dalla medicina, dalla stampa, dalla… sì, che altro c'è? Sono più di 60 video; dalla politica: ora ha partecipato anche Sahra Wagenknecht.

1:10:24Ed è una serie che consiglierei a chiunque voglia informarsi: allesaufdentisch.tv. Purtroppo, quello che mi ha colpito anche in questa campagna è come, dopo dieci minuti, il titolo in una rivista dicesse già «un calderone di ciarlatani». Io personalmente ho parlato con il professor Hans-Joachim Maaz, dalla RDT — se ancora ti ricordi di lui, è uno psichiatra di alto, di altissimo rango —: che un giornalista si permetta una cosa così, che lasci cadere la parola «ciarlatano» su una persona così, fa vergognare per lui. E quello che vorrei aggiungere brevemente: dopo dieci minuti è già arrivata quella stigmatizzazione, con la migliore volontà, erano 50 video, di 30 minuti.

1:11:21Che opinione obiettiva nasce, per favore, dopo dieci minuti? Perché non può essere ciò che non deve essere. Io apprezzo molto, soprattutto, l'attrice Nina Proll, di «Vorstadtweiber», una delle mie serie preferite. Anche lei ha condotto una conversazione con, credo, una professoressa, e là un giornalista dello Spiegel si è degnato di dire che quello non era niente, che quello non era giornalismo, che si erano soltanto dati ragione a vicenda. Insomma, voglio dire: quando la sera guardo l'ARD o la ZDF, chi è che là ogni sera si dà ragione a vicenda — quello sì è scandaloso; e lo dice lo Spiegel di conversazioni così. E loro hanno avuto Relotius nelle proprie file, e hanno avuto il signor Leyendecker, che fino a oggi non sa chi sia il testimone del suo omicidio della RAF; se lo porterà nella tomba, perché probabilmente lo ha inventato.

1:12:13E sono cose semplicemente scandalose, ma oggi arrivano in una forma che, come ho detto, non vedevo più dal 1989: come certi media — non sono guardiani dei media, non sono cani da guardia, ma pretoriani e guardiani della difesa della politica di governo. Ma noi giornalisti possiamo accorgercene, possiamo descriverlo, e non lo dimenticheremo nemmeno. Robert Cibis su questo. Volevo aggiungere ancora brevemente qualcosa: primo, quello si dice quando non si hanno argomenti. Bisogna anche… queste azioni che sono state appena nominate sono così impeccabili che praticamente bisogna cambiare registro verso l'insulto per far trasparire ancora qualcosa di negativo.

1:13:01Noi di Oval Media pubblicheremo tra poche settimane un libro su #allesdichtmachen, curato dal professor Michael Meyen, e volevo menzionarlo in questa occasione. Riflettere ancora una volta sull'insieme: non solo la realizzazione di questi film, ma soprattutto la loro ricezione, e che cosa dice questo della nostra società. Che ne dice, che questo film di Kollateral — un documentario magnifico, ho visto i due episodi — passi forse anche su Servus TV? Loro, almeno, sono più coraggiosi. Ci sono contatti? Voglio dire, una cosa così starebbe bene anche su qualsiasi terzo canale; del primo canale non voglio nemmeno parlare, ma starebbe bene anche sull'ARD: fatto professionalmente, interessante, controverso, e si potrebbe reagire, e questa è la cosa migliore che il giornalismo possa fare: che le persone reagiscano a un lavoro solido e ben fatto.

1:14:00Sì, naturalmente — insomma, noi stessi siamo una piattaforma, Oval Media è un sito che trasmette anche i video da sé, su server propri, e lo offriamo anche ad altre piattaforme. Il film di Kollateral passerà su almeno dieci piattaforme e forse anche su diverse emittenti, e naturalmente può passare anche su Servus TV. Noi costruiamo, corriamo avanti, per così dire; con questi progetti ci sentiamo pionieri di questo atteggiamento. Non siamo soli, è vero, ma siamo comunque relativamente pochi, e per questo questi marchi devono essere proseguiti e ampliati, e volentieri anche su altre emittenti. Bene, mi dicono dal monitor se un altro dei colleghi collegati vuole chiedere qualcosa.

1:14:53Se nessuno chiede, comincio qui con un giro finale. Johanna, che cosa ti aspetti, come andrà avanti? Questi danni collaterali e questi film di Kollateral in Oval Media sono anche come una conferma per noi stessi che non siamo gli idioti e non siamo soli. Sì, come ha detto prima Robert, non si tratta di convincere le persone o di fornire agli spettatori nuovi fatti o nuove conoscenze; è pensato davvero come una specie di cronaca, perché dopo nessuno possa dire — così sta anche nei titoli di testa — questo non lo sapevamo. Dunque vogliamo documentare, ritrarre i singoli destini, i singoli gruppi professionali, i genitori, gli insegnanti, per così dire, mostrare queste persone senza che siano attaccabili in qualche punto.

1:15:53Non commentiamo nemmeno i film; lasciamo semplicemente che le persone colpite da queste misure corona, da queste decisioni politiche, raccontino la loro storia, e questa è in realtà più una pretesa da cronista quella che abbiamo, che una pretesa di istruire la gente o di fornirle nuovi fatti. Questa non è affatto la nostra intenzione. E quando ogni 14 giorni va online un nuovo ritratto, non è necessario che già all'inizio milioni di persone vogliano vedere questa serie, ma piuttosto che serva semplicemente anche come una specie di opera di consultazione. Così uno può, per esempio, tra sei mesi, quando scopre questa serie, riascoltarla, se gli interessa che cosa stesse accadendo allora.

1:16:42La regia mi dice che Tamara ha una domanda — si può collegare Tamara? Sì, anch'io vorrei dire qualcosa, e cioè, Frank — e io, io lavoro ancora alla SWR, e vorrei insistere un po'. Olaf, lei non la conosco personalmente, ma ho visto che viene dal Focus. Beh, io lotto ancora con il mio sbigottimento di fronte alla situazione giornalistica, e mi piacerebbe molto sapere se voi avete un'ipotesi su da che cosa dipenda, perché Bianca ha appena detto da che cosa dipende tra gli insegnanti; tra i giornalisti, per me è… insomma, ce l'ho anch'io, sono anch'io in questo mestiere da 30 anni, o anche 35. Nemmeno io ho mai vissuto una cosa così, e ci sto davanti come un bue davanti alla montagna; ora sono anche nella situazione di lavorare per i reportage culturali, dunque non più — prima ero a Report e all'informazione —, ma ora non ho più la possibilità di impegnarmi là politicamente, perché lavoro più nell'ambito culturale. Ma ha lei, avete voi un'idea? Insomma, sono ancora paralizzata dallo shock, devo dirlo; anche per questo sono qui, e per questo l'anno scorso ho chiamato Frank; perciò: non capisco più niente.

1:17:52Tamara, non ho una risposta a questo, lo constato soltanto e noto come i colleghi provino poi a dire: forse è un antisemita. Nazista lo è di sicuro, un coronazista o qualcosa del genere. E io lo ascolto e me lo annoto e penso: questo non lo dimentico, è semplicemente… come sta la cultura in questo momento, e continuerò a chiedere. Olaf? Beh, io la vedo così: i giornalisti che hanno ancora un lavoro, e guadagnano ancora un denaro abbastanza decente, e lì vale sempre quello: di chi mangio il pane, di quello canto la canzone. E questo è, in realtà è amaro, ma è davvero così: il giornalismo libero, la libera espressione quasi non esiste più in redazione; alla fine non è esistito affatto, nemmeno al Focus in linea di principio, là si era in realtà soltanto… anche quello era terribile, quando si ponevano domande critiche o si facevano osservazioni critiche, quello era soltanto una cosa… non era altro che quello. È una rassegnazione collettiva e un adattarsi e un farsi portare dalla corrente; per questo il mainstream calza davvero, ed è — se il giornalismo avesse funzionato così nella RDT, beh, credo che la RDT non sarebbe mai crollata. Là molti hanno partecipato per paura e per costrizione, ma qui non c'è più bisogno di costringere la maggior parte, lo fanno volontariamente — e di questo avrebbero sognato tutti quelli di prima nel blocco dell'Est, se l'avessero fatto volontariamente.

1:19:25Ma sappiamo bene che la RDT è crollata, in questo senso resta anche qui una speranza. Bianca vuole aggiungere qualcosa. Sì, non c'è nessuna scossa, perché la gente ha tutta ancora denaro, per questo. Sì, sta cambiando… Bianca, ti sento? Sì, volevo aggiungere qualcosa a quello che ha detto Johanna, e cioè: quando è arrivata la telefonata di Oval Media, per sapere se volevo mostrarmi davanti alla telecamera, non ho pensato un secondo: sì, lo faccio. Quando ho riagganciato il telefono, ho pensato: oh Dio, questo avrà conseguenze, che cosa ne verrà — e era chiaro, in realtà sono due conseguenze. Una è, per me: posso dire quale ingiustizia sta avvenendo qui, che cosa si fa qui con me, e mostrarlo al mondo intero e mostrare ai colleghi che non sono soli; lo vivono tantissimi, e stanno seduti del tutto soli a casa e pensano che non ci sia nessun altro che pensi e viva la stessa cosa. E essere un esempio per i colleghi, dare loro coraggio e mostrare loro anche una strada: che possiamo collegarci tra noi, che possiamo telefonarci e che ci sono altri — e così vivo me stessa come efficace.

1:20:42Non sono più in balia di tutto questo, non mi cade addosso qualcosa e loro non fanno qualcosa di me; al contrario, lo tengo in mano, e se ora vado in pubblico, allora lo faccio: me ne autorizzo io stessa. Bene. Chapeau. E sì, chapeau. Marta, ancora una parola conclusiva: dove ti vedi? Diciamo, tra qualche mese di nuovo su un palco con un pubblico che non sia ritagliato nel cartone. Senza mascherina. Ho dimenticato un punto molto importante della nostra discussione; forse questo tema non lo abbiamo ancora avuto: io faccio molta fatica con la regola 2G, perché la trovo discriminatoria e per niente sostenibile dal punto di vista medico, dato che sono proprio i testati i più sicuri.

1:21:32Si tratta solo di ciò che è politicamente sostenibile. Si tratta di politica. E nei miei concerti, che allora avevo ancora, a settembre ho detto: no, noi non facciamo il 2G, non voglio escludere le persone. E quando, come artista, ci si oppone così, allora si nuota molto forte contro corrente, e si viene semplicemente messi da parte. E mi chiedo seriamente perché le persone non si pongano questa domanda, quella di prendere in Germania una decisione politica di esclusione non sostenibile dal punto di vista medico. Sì, il futuro…

1:22:22Gente, a nessuno suonano i campanelli d'allarme. Scusami, Johanna, che prima, con il giornalismo, che l'abbia fatto dire ancora una volta — non credevo alle mie orecchie, a quello che dicono i giornalisti. Davvero non credevo alle mie orecchie, che in Germania si come ho detto, l'immagine dell'Occidente che avevo, che oggi si debba vivere tutto questo. Si sente anche il capo del partito dei Verdi, il futuro ministro dell'Economia, quando dice: lockdown per i non vaccinati. Forse un giorno regaleranno loro una città tutta per sé. Sì, quello sarebbe… allora vedrebbe che non dipende dai non vaccinati. Beh, va bene, scusate, non voglio ora riempirvi la trasmissione di scienza. No, ma per me è davvero — mi fa semplicemente male che l'arte e la cultura, che, esattamente come ha detto Olaf, devono sempre criticare e sempre tendere lo specchio, ora nuotino anche sempre con tutto.

1:23:18E i colleghi, con rispetto, dicono tutti soltanto: sì, naturalmente, bisogna pur farlo, dobbiamo tutti seguire la corrente, altrimenti portiamo tutti una qualche responsabilità. È una constatazione di ciò che è; in molti ambiti non possiamo ancora spiegare perché sia così, si può osservarlo, e lo faremo. Ognuno nel suo campo: noi con i film e con gli articoli, Robert Cibis producendo i film, e forse il pubblico darà anche qualche obolo, perché una cosa così resti possibile. E a volte anch'io resto lì sbigottito; allora è molto bene non essere soli ed essere collegati con persone che pensano in modo simile. E a volte sono — io sono l'ottimista nella nostra famiglia — e dico: diventeremo più numerosi, e vinceremo.

1:24:07Mia moglie su questo è di solito un po' più pessimista, ma questo non ci impedisce di continuare. Ma vinceremo solo se ci faremo sentire. Vinceremo solo se diremo a ognuno: no, così no. No, io non tormento bambini. No, io non discrimino persone. No, io voglio viaggiare in treno senza un qualche certificato. Sì, io voglio andare al ristorante con i miei soldi e semplicemente mangiare là. Non importa in che stato di salute io sia. Vogliamo vivere. Anche quella è stata una magnifica parola conclusiva. Se ora non ho dimenticato né tralasciato nessuno, allora ringrazio. Ed è stato appassionante per me, e spero anche per coloro che erano collegati. E volentieri un'altra volta.

1:24:55E ci sono senz'altro temi su cui potremmo, per esempio a partire da questi film che abbiamo girato, e forse dagli articoli, collegandoli, creare una piattaforma. E allora si potrebbero senz'altro tenere discussioni così anche per un pubblico più ampio, su certi temi, sul giornalismo, sui bambini, sulla politica. Se questo governo, il nuovo governo, ce lo permetterà. Ringrazio tutti quelli che hanno ascoltato e si sono collegati dall'Olanda e da Berlino-Mitte, dalla Germania meridionale e dalla Germania settentrionale e da dove altro. Grazie tante. Grazie a voi.

21:51Und diese Artikel, Kollateralschäden, sind so was wie eine Dokumentation der bleiernen, traurigen, unbarmherzigen Corona-Zeit. Guten Abend, mein Name ist Frank Wallich. Ich bin Journalist. Und meine Frau hat vor zwei Jahren diese Kollateralschäden, die hat sie erfunden, Johanna Wallich. Und wir haben sie zusammen geschrieben. Und jetzt wird das Ganze verfilmt. Aber auf eine bisschen andere Art und Weise. Das war ja nur möglich, das zu verfilmen. Das kann man nicht mit seinem iPhone machen, mit seiner Hobbykamera. Sondern da braucht es Manpower, da braucht es Erfahrung, da braucht es Technik, da braucht es einfach ein handwerkliches Geschick und handwerkliches Können. Wir stellen heute die ersten Filme vor, dazu diese Diskussion.

22:42Neben mir sitzt Robert Cibis, Chef von Oval Media. Der hat das Ganze ermöglicht, dass es überhaupt so funktioniert. Neben ihm sitzt Marta Morvai, eine sehr, sehr gute Geigerin, die in der Corona-Krise im Grunde ihren Beruf verloren hat. Und jetzt was anderes machen muss, weil Corona geht weiter. Neben mir sitzt Sándor Horváth. In der Corona-Zeit hat sich sein Sohn das Leben genommen. Er hat uns dann geschrieben, und wir haben diese schlimme Geschichte aufgeschrieben. Und ganz rechts sitzt meine Frau Johanna Wallich.

23:29Die hat sehr viele dieser Corona-Geschichten geschrieben und auch die Idee gehabt, dass es irgendwann ein neues Format haben muss, ein neues Medium, nämlich dass es verfilmt wird. Robert Cibis, Sie haben mit Oval Media dieses Unternehmen übernommen. Warum eigentlich? Kollateral ist schon wichtig. Wir haben in den Altmedien und insgesamt in dieser Krisenstimmung, dem ständigen Ausnahmezustand, so viel Hetze, Härte, Kühle, Berechnung. Und man sieht manchmal, also viele Menschen sehen nicht die Welt um sie herum. Und ich glaube, wenn wir wirklich möglichst heil aus der Krise kommen wollen, dann braucht es dazu die Menschlichkeit.

24:28Und die Menschlichkeit heißt vor allen Dingen: verstehen, wie es anderen Menschen geht, da mitfühlen können und diese Verbindung aufzubauen. Denn diese Isolierung von Menschen, diese praktische Herabstufung zu einem Körper von einem vormals kulturellen Wesen hat viele, viele Effekte in dem Zusammenspiel des Einzelnen mit anderen, aber auch mit der gesamten Gesellschaft. Und das wird viel zu wenig erzählt. Ich glaube, wir können nur verstehen, was jetzt gerade passiert, wenn wir diese Perspektive auch möglichst nah an möglichst vielen Beispielen vermitteln können.

25:21Und deswegen ist Kollateral für mich essentiell. Ich habe mich gleich am Anfang der Krise schon gefragt, wieso diese Perspektive so unterrepräsentiert war. Und toll, dass ihr das gemacht habt. Toll, dass ihr diese Artikel geschrieben habt und dass wir gemeinsam es geschafft haben, darauf aufzubauen. Ja, aber in dieser Krise — ich war ja 30 Jahre bei der ARD als politischer Korrespondent. In dieser Krise war es nicht möglich, solche Beiträge, wie wir geschrieben haben, über das Leiden der Menschen an dieser Corona-Krise, an dieser unbarmherzigen Politik, unterzubekommen. Und das hatten wir auch dann erfahren von Kollegen aus den Redaktionen. Robert, noch eine Frage, bevor wir vielleicht zu den Inhalten kommen. Wie finanziert sich so etwas?

26:07Das ist ja fast ein … Also, wir von Oval Media haben schon immer so ein bisschen den Willen an erster Stelle. Unsere Firma gibt es ja seit über 20 Jahren. Und wir haben jedes Projekt initiiert, ohne dass Geld da war. Nur mit dem Ziel, das dann zu erzählen, weil es erzählt werden muss. Und dann, im Laufe der Arbeit, suchen wir Partner. Und in diesem Fall ist es so: wir sagen, wir arbeiten für die Zuschauer. Und die Zuschauer können ermöglichen, dass wir weiterarbeiten, indem sie uns einfach Geld überweisen, zum Beispiel. Und diese Haltung, muss ich sagen, ist sehr energiestiftend für mich.

26:58Weil ich weiß, ich arbeite für Zuschauer. Und wenn sie es nicht wollen, dann müssen sie ja nicht überweisen. Oder dann muss ich ja nicht weiterarbeiten. Wenn jeder nur eine kleine Summe, einen Euro, überweisen würde, dann würde ich ganz professionell arbeiten können, wahrscheinlich. Ich weiß nicht genau, wie viele Zuschauer es sind. Aber im Grunde bräuchte es nicht so wahnsinnig viel, damit man arbeiten kann, wenn sich nur viele beteiligen. Ich habe vorhin noch vergessen, dass uns über Zoom Bianca Hölke zugeschaltet ist. Eine Schulleiterin, die in der Krise ihre Schule verloren hat, weil sie sich etwas bewahrt hat, was viele journalistische Kollegen sich nicht bewahrt haben oder sich nicht trauten. Nämlich eine gesunde Skepsis, zu fragen: macht das alles Sinn?

27:44Was schadet das? Was macht das mit den Kindern? Volker, wir kommen nachher noch ein bisschen näher zusammen. Ich wollte jetzt an Johanna die Frage stellen: wie war denn die Reaktion auf die Corona-Artikel, die wir bei reitschuster .de veröffentlicht haben? Und wie kam es dann zu dieser Weiterentwicklung, dass das Schreiben für die Leserschaft mal nicht reichte, sondern wir sagten, wir brauchten was anderes? Ja, als wir 2020 den ersten Artikel, den wir so im privaten Kreis akquiriert hatten, bei reitschuster veröffentlicht hatten, war auch jeder Artikel immer versehen mit dem Hinweis: liebe Leser, wenn ihr auch einen Kollateralschaden zu vermelden habt, dann meldet euch gerne. Und ab dem ersten Artikel war die Resonanz derart groß.

28:38Die Menschen waren zu Hause eingeschlossen. Die Kinder waren zu Hause, gingen nicht mehr zur Schule. Es gab Kollateralschäden, so wie diese Serie in Schriftform hieß, an allen Ecken und Enden. Und wir bekamen also wirklich — wir hatten Millionen Leser, Tausende von Zuschriften. Und der Stoff ging uns im Grunde genommen nicht aus. Und ein Thema, das besonders Resonanz hervorgerufen hatte, war jeweils das Kinderthema. Und deshalb haben wir uns jetzt auch in den ersten Folgen dieser Verfilmung ein bisschen intensiver mit dem Thema Schullehrer und Schulleiter befasst. Wie kam es dann zu einer Weiterentwicklung, dass du versuchtest, das filmisch umzusetzen? Ich hatte Robert Cibis über Journalistenkollegen kennengelernt und hab dann auch über seine Arbeit ein bisschen mehr erfahren.

29:39Er hat ja eine ganz groß angelegte Chronik, den Corona-Film, eine mehrstündige Dokumentation angelegt, die mittlerweile von 1,2 Millionen Zuschauern angeschaut wurde. Und dann dachte ich, das ist ja phänomenal, dass es wirklich nur so wenige gibt, die filmisch umsetzen, was die Menschen eigentlich bewegt, was sie bedrückt und was sie sehen wollen. Und so kamen wir zusammen und haben gesagt, wir könnten auch, und das ist dann ein neues Format, dieses eigentlich journalistische Thema in Form einer Porträtreihe umsetzen. Und was uns eigentlich dann wichtig war: dass wir am Ende dieser Dokumentationen einen positiven Ausgang haben. Also dass man auch zeigt, es ist nicht alles ausweglos, sondern man hat immer noch die Möglichkeit, neue Freunde zu finden, neue Unterstützer, sich neu zusammenzuschließen oder halt auch neue Wege zu gehen.

30:39Und das war dann auch jeweils der Ausgang dieser Kurz-Dokus, die wir jetzt ab morgen starten. Wir müssen mal auf Inhalte gehen. Ich weiß noch, dass Sándor Horváth uns eine Mail geschickt hat, auf eine Geschichte, wie schlecht es den Kindern geht, und hat gesagt: mein Sohn lebt nicht mehr. Und ich habe diese Geschichte dann nicht geschrieben, weil ich dachte, ich finde das so furchtbar, ich finde das so furchtbar. Deshalb, meine Frau hat das dann hauptsächlich geschrieben und ist auch mit Sándor in Kontakt getreten. Wie ist es dazu gekommen, dass Ihr Sohn jetzt nicht mehr lebt? Wenn wir das gewusst hätten, hätten wir es vermutlich verhindern können, wir haben leider nichts gemerkt.

31:29Vermutlich hat er Depressionen bekommen, und so was gibt es, dass man nichts merkt. Von der Schulpsychologin haben wir anschließend so eine Liste bekommen. Da sind zehn Punkte drauf, wie man Depressionen erkennt. Nichts davon war erkennbar. Wir haben Kontakt zu seiner Clique, seiner Freundin, das ist eine eingeschworene Gruppe. Wir haben nach wie vor Kontakt miteinander, und sie haben auch nichts gemerkt. Sie haben eine richtig schöne Feier gehabt, Partys gefeiert, und niemand hat irgendetwas mitbekommen. Ihr Sohn war lange eben nicht in der Schule und war ausgesperrt und wurde online unterrichtet und war in einem Alter, das ist ein typisches Pubertätsalter.

32:17Vielleicht fällt es Kindern auch schwer zu sehen, dass nach 17 auch 20, 25 und 30 kommt. Wir haben auch über seine Pläne gesprochen, die er befürchtet hat, dass er die nicht umsetzen kann. Er war ja in der Abschlussklasse, zu dem Zeitpunkt war er gerade auch im Unterricht, hin und wieder in der Schule. Aber er hat überlegt, will er studieren, also ein Studienfach hätte er sich ausgesucht, wofür er in Deutschland wegen des Numerus clausus relativ wenig Chance gehabt hätte. Da haben wir gesagt: du gehst nach Budapest, du hast ja eh die ungarische Staatsbürgerschaft, und da kann man halt einen Bezahlplatz nehmen. Das ist ja kein Problem. Dann hat er überlegt, zum Räumdienst zu gehen.

33:09Das war auch so eine Idee von ihm. Das fand er irgendwie lustig. Der ist auch öfter mit seinen Kumpels mit den Metalldetektoren in den Wald gelaufen, hat sich irgendwelchen Müll zusammengesammelt. Jedenfalls, da haben wir gesagt, naja, die Idee finde ich nicht gut, aber wenn du das machen möchtest, dann machst du das halt. Und wenn du jetzt abwarten willst, dann machst du ein Jahr Pause. Das ist auch kein Thema. Und was er aber vorneweg unbedingt machen wollte, und ich glaube, vielleicht hat das ihn am meisten frustriert: er wollte die Welt bereisen. Erstmal so ein Work and Travel, ein Jahr lang. Die Welt war ja dann geschlossen für einen. Die Welt war geschlossen. Wir haben ihm gesagt, na probier mal mit Thailand. Zu dem Zeitpunkt hätte er mit 14 Tagen Quarantäne erst mal hinkommen können und da die Region besuchen können und da sich aufhalten können.

34:00Ja, also wir haben versucht, ihn aufzubauen. Wir haben versucht, ihm Mut zu machen. Und wie gesagt, wir haben auch gesagt, mach mal ein Jahr Pause, das ist auch kein Thema. Wir hatten in unseren Kollateralschäden-Artikeln auch geschrieben über die Psychiatrien, über das Überlaufen mit Kindern, über Kinder, die darunter leiden. Frau Hölke, kommt Ihnen das irgendwie bekannt vor in Ihrer Arbeit als Schulleiterin? Wie haben Ihre Kinder darauf reagiert, auf immer weniger Gesichtsmimik, auf immer weniger Kontakt zu ihren Mitschülern? Wie haben die darunter gelitten, wie reagiert? Ja, die Kinder leiden darunter.

34:46Und nicht nur die Kleinen, sondern gerade auch die Jugendlichen. Dadurch, dass sie keinen Kontakt haben, dadurch, dass sie vereinzelt werden. Und im Lockdown war es besonders schlimm, aber die Hygienemaßnahmen bestehen ja weiterhin. Und Abstand halten, auch auf soziale Kontakte zu verzichten. Und gerade bei den Kleinen, die sich nicht berühren können. Und das brauchen sie. Da haben wir ein starkes Bedürfnis nach. Das macht etwas mit ihnen. Dann waren sie einfach stiller. Dann waren sie ruhiger. Und für mich war es so: die Fröhlichkeit ist einfach nicht mehr da. Hat sich denn die Situation irgendwie verbessert oder verändert für die Kinder, seit es wieder Präsenzunterricht gibt, der jetzt ja im Grunde bei der hysterischer werdenden Politik ja auch wieder in Frage gestellt wird?

35:34Wie reagieren die Kinder darauf? Das kann ich Ihnen gar nicht beantworten. Weil ich seit März nicht mehr in der Schule bin. Und ich habe viel Elternkontakt. Und das, was Eltern mir berichten, das ist eben, dass bei Kindern eine große Angst davor herrscht, dass sie eben wieder zu Hause bleiben müssen. Dass sie wieder in das Homeschooling müssen. Und das belastet sie. Und das wird sich auch auf Dauer auswirken. Wenn die Kinder zwei Jahre diese Hygienemaßnahmen mitmachen, dann ist das ein Zeitraum, der für sie nicht mehr überbrückbar ist. Für uns Erwachsene sind das zwei Jahre. Wir wissen, wie es vorher war. Aber für Kinder nicht. Ich möchte da jetzt mal zu Marta Morvai gehen.

36:19Eine Sologeigerin, die Konzerte gegeben hat, die sehr gut nachgefragt war. Auf Konzertbühnen im Inland, im Ausland. Jetzt unterrichtet Marta Kinder auf der Violine. Und da die große Bühne im Augenblick nicht mehr offen steht. Marta, du machst jetzt von der großen Bühne die kleinen Kinder, die kleinen Bühnen. Wie ist das? An der Stelle möchte ich dich noch mal korrigieren. Kurz, Frank, entschuldigung. Ich unterrichte nicht Geige, ich unterrichte Musik. Generell, in großen Klassen in der Schule. Und da wir jetzt darüber gesprochen haben, bin ich auch sehr sensibilisiert. Ich habe das Projekt einfach Hals über Kopf übernommen.

37:11Weil ich den Kindern Kultur und klassische Musik vermitteln wollte. Das, was ich kann und mein Leben lang sehr, sehr lange gemacht habe. Und immer noch mache, aber sehr, sehr selten. Und da wir gerade über die Kinder sprachen, ist man als Lehrer oder als Mensch, der den Kindern etwas beibringen möchte, sehr, sehr bestürzt, wenn man diese ganzen kleinen Gesichter hinter der Maske sieht, die einen dann über Stunden lang anschauen. Ich möchte damit jetzt nur sagen, dass es aus meiner Sicht nicht viel mit Gesundheitsschutz zu tun hat, wenn kleine Kinder stundenlang mit der gleichen durchnässten Maske da sitzen, die sie ständig aus dem Gesicht ziehen, die sie ständig bewegen, und dann die Stifte anfassen.

38:12Und alles, was wir damit erreichen, ist, dass sie einen akuten Sauerstoffmangel haben und sehr viele Bakterien auf der Maske und auf den Fingern. Und das ist sehr, sehr vielen so nicht klar, glaube ich. Weil wenn es ihnen klar wäre, dass wir mehr Schaden anrichten als nützen, dann würden wir das ja nicht machen, oder, Frank? Ja doch, vielleicht doch, weil diese Maske ist ja auch ein Herrschaftsinstrument. Ich hatte einmal bei uns in Berlin-Mitte ein Pärchen mit Maske gesehen, die schoben einen Kinderwagen, da war ein schreiendes Kind drin, weil es nur seine Eltern mit Masken sah und die Straße war komplett leer. Also das hat nicht nur nichts mit dem Gesundheitsschutz zu tun, sondern das ist auch ein Signal, sage ich: ich gehorche, ich nehme das ernst, ich habe Angst. Und das sind vor allem auch junge Leute. Und das sind ja auch Leute aus der Kultur, die sich Kultur erarbeitet haben, die sich in der ersten Zeit der Corona-Krise, haben die sich ja überschlagen vor Zustimmung zu all diesen Corona-Maßnahmen, die es gab. Absage von Konzerten, wunderbar, da gibt es ein bisschen Geld dafür.

39:26Absage von Produktionen, Absagen von Auftritten. Das sind ja diese Kulturschaffenden, die waren ja ziemlich lieb und angepasst. Bis auf dich, eine der wenigen. Ja, verständnishalber muss man dann sagen, dass solche großen Veranstaltungen natürlich, wenn die staatlichen Medien dann von so einer unglaublich großen Gefahr ausgehen, für die Betroffenen, die die Veranstaltungen dann leiten, auch eine sehr große Verantwortung darstellen; sie möchten dann nicht zum Hotspot werden. Und weil es sehr, sehr wenige Studien darüber gab am Anfang, wie sich die Krankheit verbreitet, dann haben sie sozusagen alles auf ihre eigenen Schultern genommen und das noch ernster und ernsthafter durchgesetzt, als die staatlichen Maßnahmen, Maßgaben waren, weil sie dachten, sie würden was Gutes tun. Und das Problem — ich kann diese Menschen ja auch verstehen — das Problem ist nur, dass nichts hinterfragt wird, dass keine Studien de facto in diesen Konzerthäusern gemacht werden.

40:43Und wenn mal eine gemacht wird, dann wird sie nicht publik. Und deswegen laufen die Menschen auch mit Masken rum auf der Straße, weil keiner ihnen kommuniziert, dass draußen keine Ansteckung stattfindet. Es gab ja verschiedene Theater, die haben Corona-Konzepte entwickelt, die von allen möglichen Gesundheitsexperten geprüft und für gut befunden wurden, und dem wurde nicht gefolgt, sondern da sind Künstler auf der Bühne aufgetreten, und es war ein leerer Zuschauerraum. Und wer ein bisschen Ahnung von Kultur hat, weiß, dass eigentlich diese Schauspieler, diese Musiker, die brauchen den Sichtkontakt und den Geruchskontakt, einfach das Wissen, dass ein Publikum da ist, sonst wären die schlecht.

41:31Man braucht das Publikum, um diesen Vibe dann auch zu spüren. Und tatsächlich, also bei mir ist das jetzt so, ich kann für andere nicht sprechen, ich spiele jedes Mal ein bisschen anders, je nachdem, was ich zurückbekomme. Wenn ich zum Beispiel lauter Menschen im Publikum habe, die sehr, sehr gelassen sind und, sagen wir mal, nicht sofort aufpassen, dann spiele ich vielleicht etwas schneller und dann etwas lauter, damit ich ihre Aufmerksamkeit dann ergreife. Wenn ich merke, die Stimmung ist sehr, sehr sinnlich, dann kann ich mir auch erlauben, etwas leiser zu spielen und auch wirklich mit dem Ton zu … das hängt dann davon ab, was in dem Augenblick dann passiert.

42:18Wenn man diesen Kontakt nicht hat — ich meine, die ganzen Kameras, die sehen ja, das ist ja eine ziemlich kalte Atmosphäre, wir brauchen, ich drehe mich ja jetzt auch zu euch, ich spreche nicht in die Kamera, vielleicht ist das ein … Ja, es gab ja Kulturveranstaltungen, da wurden auf die Sitze Pappkameraden gestellt. Ich meine, das ist für mich das Schrecklichste, was man sich vorstellen kann, dass es ist wie eine Online-Lehrerin, die, damit sie richtig gut unterrichten kann, sich irgendwelche Puppen vor sich aufbaut. Wie ist das für jemanden, der eigentlich für Kultur lebt, durch Kultur oder durch Musik in diesem Fall lebt, das alles gestrichen zu bekommen? Aber dann? Ich hatte einen Nervenzusammenbruch, ich möchte mich auch nicht hinter dem kleinen Finger verstecken, das war furchtbar.

43:06Ich habe monatelang geweint, und ich habe damit erst mal angefangen, weil die Frage jetzt vorhin fiel, wieso ich dann nicht mit dem Mainstream geschwommen bin. Ich wollte sozusagen den Feind kennenlernen, ich wollte wissen, was genau mein Leben kaputt macht, und ich habe mich sehr, sehr, also für einen Musiker, sehr, sehr viel mit den verschiedenen medizinischen Fakten und Daten und Studien auseinandergesetzt. Ich habe Studien aus Harvard, Yale gelesen, ich habe sehr viel Lancet gelesen, Nature, also lauter, also auch Mainstream-Quellen. Man kann eigentlich nicht sagen, dass ich mich anderweitig aus irgendwelchen sozusagen Schwurbler-Zeitschriften informiert habe.

43:53Ich habe mir ein sehr großes, sehr breites Wissen in Virologie, Immunologie angeeignet, und sobald ich in den Zeitungen dann etwas anderes las, als mein Wissen war zu dem Zeitpunkt, fing ich dann an skeptisch zu werden und habe dann angefangen, alles in Frage zu stellen und mich zu fragen, wieso solche Headlines in der Zeitung dann publiziert werden, wenn sie überhaupt nicht stimmen. Und für mich als, sage ich mal, Ausländerin, die nach Deutschland gekommen ist, war das ein ziemlicher Zusammenbruch meines Ideals, weil ich bin so aufgewachsen, dass in Deutschland alle gerecht sind, alle sehr gut mit den Tatsachen umgehen können, und wenn alles in Ordnung ist, dann ist es in Deutschland.

44:48Und diese Diskrepanz dann zu merken, und die tagtäglich größer wird, das reißt mich auseinander, weil das ist ein komplett anderes Weltbild. Und jetzt bin ich ruhig. Ich würde Robert noch fragen: glauben Sie denn, mit diesen Corona-Filmen, mit den Kollateralfilmen, die jetzt sukzessive alle 14 Tage als 15-Minuten-Dokumentation kommen, kann man jemanden überzeugen, oder ist das eine Geschichte, dass man sagt: wir haben die Zeit chronologisch dargestellt, wir haben produziert, gesendet, geschrieben, aber überzeugen kann ich niemanden mehr, die können sich nur noch informieren? Also im Grunde geht es für mich, und ich glaube im Allgemeinen, es geht mir ja überhaupt nicht darum, irgendjemanden von irgendetwas zu überzeugen. Das Problem ist, dass es gar keinen Wissensdurst gibt bei vielen Menschen, dass es gar keine Überzeugung, also dass es nicht mal eine Sachlichkeit gibt.

45:50Wir haben im Grunde, wie soll ich sagen, wir haben eine Manipulation, Psychose, Ängste, Zusammenbruch des Weltbildes, Abwehren, Regression. Regression heißt, dass man zum Beispiel sagt, du bist wütend, aber nur weil man selber wütend ist, projiziert man es auf den anderen. Also wenn man diese Umkehrlogiken hat, also die Leute sagen zum Beispiel, das sieht man auch hier geschrieben, die Maßnahmenkritiker vereinfachen alles, sehen alles nur schwarz und weiß, und ich sage: hä, wir machen genau das Gegenteil, das dominierende Narrativ der Altmedien ist eine absolute Schwarz-Weiß-Erzählung, unglaublich vereinfacht, als ob jetzt der Finanzzusammenbruch zum Beispiel an dem Virus läge, als ob man sich die Realität schafft, und so weiter und so fort.

46:51Und dieser Vereinfachung widersetzen wir uns und sagen nein, nein, wir müssen mal wieder in die Realität schauen. Und ich wollte nur einen Satz sagen: es ist auch kein Zufall, dass die Kulturschaffenden so manipulierbar sind, denn in dieser Krise gibt es halt Leute, die besonders darauf trainiert sind, sich Sachen vorzustellen, sich Sachen zu erschaffen und auch Sachen zu erfinden, und wir Kulturschaffenden haben die Tendenz, uns die Welt so zu machen, wie sie uns gefällt. Ja, dann sitze ich hier am Tisch und sage, das ist zwar nur ein einfacher Raum, aber ich fühle mich, als sei ich in einem Schloss, hier ist ein Schloss, wir sind gar nicht in der Pressekonferenz, wir sind wirklich in einem Schloss, und wenn ich mir das noch tausendmal sage und alle anderen das bestätigen, dann kommt mir die Wand auch schon so vor, als ob da Goldschmuck wäre. Und diese Fähigkeit, die haben Schauspieler, die haben Regisseure, die haben aber auch Musiker, die in andere Welten transportieren, das ist deren Beruf, genauso wie Akademiker auch unglaublich komplexe Ideen vermitteln können und sich da reinsteigern können; das ist eine ganz tolle Fähigkeit, die wir Menschen haben. Und wenn mir jetzt jemand einen zweistündigen Vortrag dazu hält — das ist ein Beispiel, das hat eine französische Psychologin genannt, das finde ich total gut — und sagt, es ist gut, die Blumen mit Benzin zu gießen, und sie erklärt genau die Moleküle, und ich sage, ich komme nicht ganz mit bei diesen Molekülen, aber es wird schon stimmen, die hat sich so viel Gedanken gemacht, die hat so ein dickes Buch dazu geschrieben, das wird schon stimmen, das könnte ich als Akademiker, da könnte ich mich darauf einlassen, gedanklich. Der Mensch, der sagt, das ist mir zu kompliziert,

48:32aber ich weiß, Benzin ist schlecht für Blumen, der ist auch nicht so manipulierbar. Das sehen wir auch in unserer Gesellschaft: wenn man jetzt, also je weniger akademisch gebildet die Person ist, desto höher ist der Koeffizient, der Anteil der Menschen, die bei der Manipulation weniger mitmachen. Ja, die Handwerker zum Beispiel. Ich kenne wenig Handwerker, die eine Maske tragen, also um das jetzt mal, weil es mir jetzt einfach absurd vorkommt, und sie haben auch noch keinen Todesfall gesehen. Nein, was redest du da, das ist eine Todesseuche. Entschuldigung. Ja, ja, und so ist es eben, und da muss man entweder diese Studie mit dem Benzin und den Blumen, die muss man entweder auseinanderpflücken, widerlegen und den Fehler finden — das können auch einige, und das sind ganz kluge Leute, ja, und die möchte ich auch kennenlernen, das finde ich gut, aber oder man sagt, ich verlasse mich einfach auf meinen Hausverstand, und dann, das sind die beiden Methoden. Aber wie gesagt, es geht nicht darum, irgendjemanden von irgendwas zu überzeugen, es geht darum, dass man den Diskurs erst mal auf eine empathische Ebene bringt, dass man den Menschen als Menschen sieht und nicht mehr als medizinisches Objekt, und zweitens, dass man halt eine sachliche Ebene findet, dass man sagt: okay, hier ist die Studie, ich weiß, es gibt sicher eine andere Studie, zeig sie mir, wir besprechen das.

49:48Ja, und dann kann man ja darüber reden. Und dieses Schimpfen und diese Hetze, dieses Ausgrenzen ist ja das, was dominiert, und wenn jemand mir gegenüber sitzt und der schimpft nur, dann kann ich mit dem auch nicht reden, dann ist es auch verloren. Und wenn mir dann Leute sagen, aber red doch mal mit der anderen Seite — mit welcher denn, denen, die in Nature veröffentlichen und teilweise wirklich spannende Studien haben? Und dann sagt man: hey, das muss man mal besprechen. Oder das, was jetzt zum Beispiel in der Tagesschau kommt, da sage ich, das ist unsachlich. Aber das ist fast so, wenn ich mich mit meinen Kollegen unterhalten habe, die dann sagen: ja, ist ja gar nicht so schlecht, was ihr macht, aber bei uns würde das nicht gehen. Johanna, welche Reaktionen haben wir denn erfahren von journalistischer Seite auf unsere Artikel, und was wir auch im Grunde hoffen, dass wir das auf die Filme zurückbekommen? Unter diesen vielen tausend Zuschriften, die wir bekommen haben, waren eben auch zahlreiche von ehemaligen oder aktuellen Kollegen, die sagten, wenn sie jetzt beim Mainstream beschäftigt waren: mit dem, was ihr veröffentlicht, habt ihr ja recht, und die Geschichten, die ihr schreibt, die sind zwar wahr, aber so was dürften wir nie bringen. Und es war anfangs wirklich so, als wir unsere Geschichten begannen, dass man über diese Kollateralschäden überhaupt nicht berichten durfte, weil nicht sein konnte, was nicht sein durfte.

51:16Und mittlerweile — also man durfte anfangs von journalistischer Seite über diese menschlichen Tragödien, über diese Schäden in der Gesellschaft, in der Kultur, durfte man nicht berichten, weil es nicht sein durfte, weil es als oberstes Ziel eben die Bekämpfung des Virus durch die Maßnahmen gab, und alles daran, was man eben in Frage stellt oder bezweifelt, war sozusagen nicht PC. Mittlerweile war es dann so, dass teilweise die Bildzeitung unsere Artikel mit aufgenommen hatte in der Folge und dann eben auch über solche Schäden berichtet hat.

52:03Ja, aber anfangs war es eben nicht PC. Und in diesen Mails, die wir bekommen haben, waren halt auch zahlreiche Journalisten, die noch bei den Öffentlich-Rechtlichen oder so arbeiten. Die einen sagten, also wir dürften so was nie bringen, und die anderen sagten: wie könnt ihr auf diesem Portal solche Geschichten veröffentlichen? Das darf doch alles gar nicht sein. Naja, also die Reaktionen waren ambivalent. Ja, es war auch so, dass wir dann Informationen von Kollegen bekamen, die dann sagten, wir können es leider nicht machen. Aber was führt denn im Grunde dazu — in die Runde gefragt —, dass Leute wider besseres Wissen das nicht schreiben können? Es geht ja nicht darum, die ersten zwei Jahre: jetzt haben wir ganz viele alte Leute, denen haben wir das Leben gerettet, und dass auf die Schäden nicht geschaut wurde, sondern es wurde gesagt, super Online-Unterricht, und alle wussten, so lange sie oder sofern sie überhaupt Kinder hatten, dass das Gegenteil richtig war, dass im Grunde den Kindern unglaublich übel mitgespielt wurde, bis hin zu psychischen Deformationen. Frau Bianca, können Sie dazu noch was sagen?

53:22Das große Problem ist, dass die Kinder nicht nein sagen können. Wir Erwachsenen, wir haben die Chance, entscheiden zu können. Wir können sagen, ja, ich lese die Mainstream-Medien, und das ist eine Wahrheit, und danach handle ich, oder ich suche mir alternative Medien, die mir vielleicht andere Informationen geben, und kann dann danach entscheiden. Kinder können das nicht. Kinder sind davon abhängig, was Erwachsene mit ihnen machen, was Erwachsene ihnen vorgeben, und in diesem Fall können die Kinder nicht mal nein sagen, und das ist bei den ganz Kleinen dramatisch und auch bei den Jugendlichen. Was passiert denn, wenn ein Jugendlicher nein sagt — und das ist katastrophal. Das ist das Thema Kinderrechte. Ja gut, aber wenn die Erwachsenen die Kinderrechte formulieren und die Kinderrechte einfordern oder einklagen, haben die Kinder wiederum nichts zu sagen.

54:15Wir haben von unserer Schule ein paar Mails bekommen, dass unser Sohn Xaver, der ist zehn Jahre alt, dass der seine Maske schief aufhängt, in einem Treppenhaus ohne Maske rumgelaufen ist, und irgendwann kamen so viele Mails, dass wir sagten, wir sagen dem Kind nichts mehr davon. Das ist einfach belastend. Mag das irgendwas damit zu tun haben, dass sehr viele dieser wichtigen, handelnden Politiker gar nicht wissen, dass Geschlechtsverkehr lebenslange Folgen haben kann, weil sehr viele kinderlos sind? Mag davon dann ein fehlendes Verständnis herkommen? Ich kann es nicht sagen, aber das, was ich sehe, das macht mich traurig. Ich habe heute von einer Mutter gehört, deren 17-jährige Tochter ungeimpft ist und in der Schule so ein Druck auf sie ausgeübt wurde, dass sie, meine ich, aus dem Unterricht gelaufen ist.

55:10Und dann gab es ein Gespräch, und die Lehrerin hat gesagt: ja, es tut mir furchtbar leid, das wollte ich gar nicht. Ich wollte auch einfach nur aufklären. Und dann fragte ich mich, was ist da los, wenn nicht nur die Politiker sich keine Gedanken darüber machen scheinbar, sondern nicht mal die Lehrer reflektieren, was da eigentlich passiert und warum jemand vielleicht auch ungeimpft ist und dass es auch völlig in Ordnung ist. Ich bin ja neu in diesen Beruf eingestiegen, und ich habe versucht, mir genau diese Frage zu stellen: warum gehen die Lehrer so dermaßen vehement die Kinder an und maßregeln jeden, der die Maske nicht ordentlich auf der Nase hat, egal wie klein, egal wie groß.

55:59Also die Sechsjährigen, die werden genauso gemaßregelt wie die Teenager. Und ich meine gesehen zu haben, dass sie sich diese ganzen Fragen gar nicht stellen. Es ist wie eine Aufgabe, die die Lehrer bekommen, das läuft nicht durch die Filter, scheinbar, weil sonst — ich kenne keinen empathischen Menschen, der einem Kind so etwas antun würde. Entschuldigung, also vielleicht bin ich da etwas anders, aber ich kenne keinen. Und wenn man tatsächlich dann so steht und sich die Zeit nimmt, Mails zu schreiben, den Eltern: euer Sohn möchte bitte … und sein Gehirn braucht Sauerstoff, und er zieht die Maske deswegen aus — was bin ich denn da für ein Mensch?

56:45Da kann Empathie überhaupt nichts mit zu tun haben. Ein Mensch, der gegen Vorschriften verstoßen hat — gerade bei Lehrern ist das ja so. Die werden ja auch dann in der Hierarchie weiter oben noch verpetzt oder angezeigt oder denunziert. Weißt du, was ich täglich mache? Ich knote den Kindern die Knoten aus der Maske hinten raus, weil die Ohren schon wund sind hinten, weil die Eltern oder die Lehrer die Knoten so festziehen, dass die Ohren so sind die ganze Zeit. Die sind wund. Dann kommen sie zu mir: warte, ich habe Kopfschmerzen. Dann öffnen wir das Fenster, die stellen sich ans Fenster, und dann schnuppern sie ein wenig Luft. Okay, wie kann man denn das verlangen?

57:34Wie kann man das machen? Ich weiß auch keine Antwort darauf. Ich weiß nur, dass ganz wenige Politiker sagen: das ist ein unbarmherziger Staat seinen Bürgern gegenüber. Und sehr viele Politiker erhoffen sich Beifall von ihrer richtigen Seite, wenn die sagen, wir ziehen das noch ein bisschen an. Wir machen noch mal einen Lockdown. Frau Hölke, Sie wollten was sagen? Ja. Lehrer sind Beamte, und das hat einen Grund, warum sie Beamte geworden sind. Weil sie ein hohes Bedürfnis nach Sicherheit haben. Und darüber hinaus sind die meisten Beamten auch gehorsam. Wir haben einen Eid geleistet, und deshalb verlangt man von uns auch Gehorsam. Das ist das eine. Und das andere ist, dass die Kollegen ganz große Angst haben.

58:21Sie befinden sich mitten in der Massenpsychose. Und aus dieser Angst heraus, Angst um ihr Leben, können sie keine Empathie mehr empfinden. Also sie sind fremdgesteuert. Sie befinden sich mittendrin in ihren eigenen Gefühlen und haben dann keinen Blick mehr. Und das ist leider die große Mehrheit unter den Lehrern. Aber es gibt eben auch die anderen. Also ich habe ein großes Netzwerk an Lehrern und auch mittlerweile an Schulleitungen, die sich eben das bewahrt haben. Aber es liegt alleine daran, weil sie keine Angst haben. Und vielleicht sind sie auch nicht ganz so gehorsam, sondern wollen einfach das Richtige tun. Keine Angst zu haben scheint man sich heutzutage beinahe leisten können zu müssen; wer sich das leisten kann und das auch sagen kann.

59:09Wie erleben Sie das denn in Ihrem privaten Umfeld, mit Masken, mit Gehorsam, mit Homeoffice, gar nicht mehr in Büros gehen können? Das ist für Chefs natürlich furchtbar einfach, dann richtig Chef sein zu können, wenn die ganzen Mitarbeiter nur noch digital erreichbar sind. Naja, das kommt auf den Chef an. Also da kann ich wirklich nicht klagen. Und ich habe jetzt auch Homeoffice oder mobiles Arbeiten, heißt das bei uns, das ist ja eine rechtliche Geschichte. Und ich gewinne dadurch jeden Tag zwei Stunden Freizeit, wenn man so will, weil ich nicht nach Berlin muss. Ich fahre aber auch mal gerne ins Büro, heute war ich zum Beispiel auch im Büro, weil ich da auch ein paar Sachen erledigen kann, die man nicht online machen kann.

59:55Man trifft Kollegen, habe mich heute auch gefreut, habe mal zwei Kollegen getroffen, persönlich, drei sogar. Die persönlichen Kontakte sind mir auch ganz wichtig. Und dass ich aber auch erlebe, was ich hier vom Vorredner gehört habe. Wenn ich Homeoffice habe, dann gehe ich jeden Tag so in der Mittagszeit eine Stunde mit dem Hund auf einer Wiese und durch den Wald. Und da treffe ich immer wieder Leute, die auf der Wiese mit Maske laufen. Und da frage ich mich, was ist denn da los? Ja, vielleicht sind es Beamte. Nein, nicht unbedingt. Und bei Lehrern habe ich auch eine Erfahrung gemacht, ohne Namen zu nennen. Also ich habe Lehrer kennengelernt von der Schule meiner Kinder oder jetzt noch ein Kind leider. Die sind total locker drauf.

1:00:43Sie haben auch mal erzählt, also von Sohnemann, der eine Lehrer, dass bei ihm im Unterricht auch mal die Masken abgenommen wurden. Und dann kenne ich auch eine Lehrerin, die hat panische Angst vor Corona. Und sie hat mir erzählt, wie sie die Kinder konditioniert hat am Anfang, so als die ganze Corona-Sache losging. Also da fiel mir eine Dokumentation ein über ein fernöstliches Land, wo sehr strenge Regeln gelten. Da werden die Kinder auch sehr stark konditioniert. Wir waren jetzt gerade so bei dem Thema Angst gewesen oder Gehorsam. Johanna, wie erleben wir es denn, dass Leute, über die wir schreiben, dass die sagen: bitte nur anonym, macht es so, dass es nicht zurückzuverfolgen ist.

1:01:34Aber diese Filmreihe, die von Oval Media jetzt auf Sendung geht, die arbeitet genau mit dem anderen Prinzip. Wie ist das erreicht worden? Also zum einen haben wir eben erlebt, dass viele von diesen tausenden Zuschriften sich ihr Leid und ihre Sorgen von der Seele geschrieben haben. Und dass sie noch nicht mal unbedingt wollten, dass es veröffentlicht wird. Aber es gab eben auch Zuschriften, und deshalb ist mir die Zuschrift von der Familie Horváth auch gut in Erinnerung geblieben, die sagten: wenn wir irgendwas tun können, um auf das Leid der Schüler und auf diese unsägliche Situation hinzuweisen, dann veröffentlichen Sie bitte unsere Geschichte, und wir geben sozusagen die Geschichte frei, dass sie darüber schreiben.

1:02:21Und deshalb ist auch aus dieser Geschichte eine Kollateralgeschichte geworden, in der sie ihr Gesicht zeigen, was aus den Leuten dann im Fortgang geworden ist, wie sie weiter mit ihrer Situation umgegangen sind. Und die filmische Umsetzung der Geschichten hat eben gerade den Sinn, dass wir diesen vielen Zahlen, diesen vielen Missständen, diesen Auswirkungen auf Gesellschaft und Kultur ein Gesicht geben wollen. Also die … und von seinen Freunden verraten wird. Dann haben wir die Schulleiterin Bianca, die ihre Schule verliert.

1:03:09Wir haben den Amtsarzt, der die falschen Fragen gestellt hat und daraufhin seiner Karriere ein Ende setzte. Und wir haben sogar einen Fußballweltmeister, der seine Kommentatorenstelle bei der größten deutschen Boulevardzeitung verloren hat, weil er die falschen Fragen stellte. Wir haben ja im Vorfeld dieser Pressekonferenz Links ver-emailt, wenn das so heißt, heute verschickt. Und es sind eine ganze Reihe von Leuten zugeschaltet, das kann ich sehen am Monitor. Aber ich weiß nicht, ob die Leute uns was sagen können. Das heißt, uns was fragen können. Wir probieren einfach mal, ob das technisch so kompliziert, so einfach geht, dass uns einer der Zugeschalteten, wenn er eine Frage hat, uns was fragen kann.

1:04:08Die wunderbare Technik. Wenn das der Fall sein sollte, dass jemand was fragt oder fragen möchte, an Marta, Robert, Sándor oder Johanna, soll er das bitte tun. Das wäre nämlich auch ein ganz kluges Beginnen einer Serie, dass man im Grunde auch mit einem Publikum in Kontakt kommt und miteinander sprechen kann und vielleicht weiterführende Informationen geben. Okay, dann, ich glaube, wir haben miteinander diskutiert. Ich habe sehr viel erfahren. Ich hoffe … Jemand? Ja, Olaf.

1:04:57Ja, nein, ich wollte nur etwas kommentierend noch dazu sagen. Ich bin mit vielen Sachen einverstanden. Ich sehe es noch in einem anderen Aspekt, neben den ganzen Sachen, die die Kinder betreffen in den Schulen. Es geht ja auch darum: warum wird darüber nicht — um Rudolf Augstein zu zitieren: sagen, was ist — berichtet? Weil erstens viele Kollegen Angst haben. Sie haben Angst, ihren Job zu verlieren, Angst, nicht mehr auf den Bildschirm zu kommen, Angst, nicht mehr auf den Sender zu kommen, Geschichten nicht mehr schreiben zu können. Und erschreckend ist halt dieses kollektive Handeln, dass man sich anpasst, also dass man das selbstständige Denken ausschaltet.

1:05:47Vielleicht auch vor dem Hintergrund dieser Angst; der Jobverlust ist die andere Erklärung. Die zweite Erklärung ist: es geht vielen Leuten noch zu gut. Die machen sich keinen Kopf. Deswegen machen auch die Lehrer in den Schulen das alles mit. Es geht halt, auch viele Menschen beschweren sich nicht, sie lassen das über sich ergehen, weil es ihnen noch gut geht. Das war in Zeiten vor dem eisernen Vorhang in Osteuropa, in Diktaturen, halt anders. Da ging es den Leuten nicht gut, und da haben sie sich halt gewehrt. Ich zitiere hier nur Karl Marx: revolutionäre Situationen entstehen immer erst dann, wenn das Proletariat, die Bürger nichts zu verlieren haben als ihre Ketten. Soweit ist das. Und das andere, was ich noch erschreckend finde, neben den Journalisten, die ja eher als Aktivisten aufgetreten sind und nicht als Journalisten. So was habe ich in 30 Jahren politischer Korrespondenz aus Bonn und Berlin noch nie erlebt. Also das hat es nicht mal 1990 oder nicht mal unter Gerhard Schröder gegeben, dass es so einen unisonen sogenannten Qualitätsjournalisten-Chor gab, der die Regierenden praktisch als Prätorianer geschützt hat.

1:06:58Ich habe das immer so bezeichnet: sie sind nicht mehr der Schutz der Demokratie, sondern … der Bundesregierung gewesen. Sie haben sie praktisch verteidigt gegen jeden Angriff oder gegen jede Frage, die Kritik äußerte. Aber erschreckend ist auch drittens, dass die Kunst komplett ausgefallen ist. Also wir haben es ja erlebt. Die Künstlerszene ist halt eben ruhiggestellt worden durch Hilfen, und die, die mal rebelliert haben. Und das fand ich sehr interessant. Dieses Bild, was sich da abspielte, das hat mich erinnert an die — ich war ja Zeitzeuge oder Mitleidender der Wolf-Biermann-Ausbürgerung, mit Manfred Krug und Hilmar Thate, Angelica Domröse, die ganzen Schauspieler, die die DDR verließen. Die haben auch eine Unterschrift geleistet.

1:07:46Ähnlich war es hier bei #allesdichtmachen. Da waren ja ganz viele Künstler dabei. Respektvoll, ganz tolle Sachen. Aber wie schnell sie alle umgefallen sind. Heike Makatsch ist umgefallen. Feige haben sie sich vom Schirm gedrückt. Die Einzigen, die am Ende übrig geblieben sind, waren Wotan Wilke Möhring, Jan Josef Liefers. Aber der musste dann auch via Bild-Zeitung in die Produktion, auf eine Corona-Station, um sich reinzuwaschen, dass er bei #allesdichtmachen mitgemacht hat. Nina Proll ist noch dabei geblieben. Aber alle anderen Künstler sind umgefallen. Und so war das zu DDR-Zeiten auch. Die haben erst die Biermann-Erklärung unterschrieben, und plötzlich haben dann, so und so viele Künstler wurden dann veröffentlicht, haben dann ihre Unterschriften zurückgenommen. Und ich finde das in der Demokratie eigentlich erschütternd, dass es so ein Bild von Feigheit und freiheitlicher Angst gibt, weil man Angst um seinen Job hat, um seine Wichtigkeit.

1:08:43Das fand ich in dieser Zeit eigentlich das Erschütterndste, diese Feigheit, diese Angst. Und vor allen Dingen: am Ende ist ja dein Job und dein Geld und dein Einkommen wichtiger als Demokratie, Freiheit und Nachdenken. Ja, da ruft ja gerade eine Schauspielerin unbedingt nach weiteren Filmrollen. Das ist die Freundin unseres Außenministers, Natalia Wörner, die sagte, in verschiedenen Zeitungen abgedruckt: ich drehe nicht mit Ungeimpften. Ich bin ganz, ganz lieb und nett und brav, und bitte bucht mich. Gibt es aus dem Auditorium noch … Ja, ja, Marta. Lieber Olaf, wir kennen uns nicht. Persönlich leider, aber ich möchte kurz was zu #allesdichtmachen sagen: wir haben eine Folge gedreht, beziehungsweise die heißt „Alles auf den Tisch“.

1:09:39Das sind fast die gleichen: mit Nina Proll, mit Eva Herzig, mit Wotan Wilke Möhring, mit Jana Paraskiewa, mit Dietrich Brüggemann, mit mir. Und das sind hochqualitative Gespräche, ungefähr eine halbe Stunde lang, mit Spezialisten, mit Wissenschaftlern, die bis jetzt nicht angehört wurden im Mainstream. Aber das sind wirklich hochkarätige Menschen, und aus dem Recht, aus der Medizin, aus der Presse, aus der … ja, was ist da noch? Es sind mehr als 60 Videos, aus der Politik: die Sahra Wagenknecht hat jetzt auch mitgemacht.

1:10:24Und das ist eine Serie, die ich jedem empfehlen würde, der sich dann auch informieren möchte: allesaufdentisch.tv. Leider, was mir dann bei dieser Kampagne dann auch aufgefallen ist: wie nach zehn Minuten schon in einer Zeitschrift dann die Überschrift war, ein Kessel Schwurbler. Also ich persönlich habe mit Professor Hans-Joachim Maaz gesprochen, aus der DDR, wenn du dich noch an ihn erinnerst, der ist ein Psychiater von hohem, sehr hohem Rang, sich allein als Journalist so was zu erlauben, über so einen Menschen das Wort Schwurbler zu verlieren, das ist zum Fremdschämen. Und was ich dann noch kurz sagen möchte: nach zehn Minuten kam schon diese Stigmatisierung, beim besten Willen, es waren 50 Videos, 30 Minuten.

1:11:21Was für eine objektive Meinung entsteht bitte nach zehn Minuten da? Weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Ich schätze ja vor allem die Schauspielerin Nina Proll sehr, von „Vorstadtweiber“, eine meiner Lieblingsserien. Auch sie hat ja ein Gespräch mit einer, ich glaube, Professorin geführt, und da hatte sich dann ein Spiegel-Journalist dazu herabgelassen zu sagen, also das sei ja gar nichts, das sei ja kein Journalismus, die hätten sich nur gegenseitig bestätigt. Also ich meine, wenn ich dann abends ARD oder ZDF sehe, wer sich dann abends immer gegenseitig bestätigt, das ist eigentlich skandalös — und das sagt der Spiegel über solche Gespräche. Und die haben Relotius gehabt in ihren Reihen, und sie haben Herrn Leyendecker gehabt, der bis heute nicht weiß, wer der Zeuge für seinen RAF-Mord ist, den nimmt er mit ins Grab, weil er den wahrscheinlich erfunden hat.

1:12:13Und das sind einfach skandalöse Sachen, aber das ist halt in einer Form heutzutage, die, wie gesagt, ich habe das seit 1989 nicht mehr erlebt, wie so Medien — das sind keine Medienwächter, keine Wachhunde, sondern das sind Prätorianer und Wächter der Verteidigung der Regierungspolitik. Aber uns Journalisten kann das auffallen, wir können das beschreiben, und wir werden das auch nicht vergessen. Robert Cibis dazu. Ich wollte kurz noch was sagen, also erstens, das wird halt gesagt, wenn man kein Argument hat. Man muss ja auch die — diese Aktionen, die gerade genannt sind, sind ja so einwandfrei, dass man da ja quasi das Register zum Pöbeln wechseln muss, um überhaupt noch irgendwas Negatives drüber scheinen zu lassen.

1:13:01Wir von Oval Media werden in wenigen Wochen ein Buch zu #allesdichtmachen veröffentlichen, was herausgegeben ist von Professor Michael Meyen, und das wollte ich bei der Gelegenheit auch erwähnen. Das Ganze noch mal reflektieren, also nicht nur die Herstellung dieser Filme, sondern auch die Rezeption insbesondere und was das über unsere Gesellschaft sagt. Wie schauen Sie, dass so dieser Kollateralfilm — also eine Superdokumentation, ich habe die beiden Beiträge gesehen —, dass so was mal vielleicht auch auf Servus TV läuft? Zumindest sind die ja mutiger. Gibt es da Kontakte? Ich meine, so was würde auch in jedem dritten Programm, im ersten Programm will ich gar nicht von reden, es würde aber auch in der ARD würde das gut anstehen: professionell gemacht, interessant, kontrovers, und man könnte sich dazu verhalten, und das ist das Beste, was Journalismus machen kann, dass sich Menschen zu einer soliden handwerklichen Arbeit verhalten.

1:14:00Ja, natürlich, also wir sind ja selber eine Plattform, Oval Media ist eine Webseite, die auch die Videos selber streamt, auf eigenen Videoservern, und wir bieten das aber auch anderen Plattformen an. Der Kollateralfilm wird auf mindestens zehn Plattformen laufen und vielleicht auch auf verschiedenen Sendern, und das kann auch auf Servus TV natürlich laufen. Wir bauen, wir rennen sozusagen voraus, wir fühlen uns mit diesen Projekten als Pionier für diese Haltung. Wir sind da zwar nicht alleine, aber trotzdem relativ wenige, und deswegen sollen diese Marken weitergeführt und ausgebaut werden, und gerne auch auf anderen Sendern. Also ich erfahre über den Monitor, ob noch einer der zugeschalteten Kollegen was fragen möchte.

1:14:53Ich fange hier mal, wenn keiner fragt, mit einer Schlussrunde an. Johanna, was erwartest du dir, wie das weitergeht? Diese Kollateralschäden und diese Kollateralfilme bei Oval Media sind ja auch so was wie eine Selbstvergewisserung, dass wir nicht die Idioten und alleine sind. Ja, es geht, wie Robert vorher sagte, nicht darum, Leute zu überzeugen oder Zuschauer mit neuen Fakten oder mit neuen Erkenntnissen zu versorgen, sondern es ist wirklich gedacht als eine Art Chronik, damit hinterher keiner sagen kann — so steht es auch im Vorspann — das haben wir nicht gewusst. Also wir wollen die einzelnen Schicksale, die einzelnen Berufsgruppen, die Eltern, die Lehrer sozusagen dokumentieren, porträtieren, die Menschen darstellen, ohne dass sie irgendwo angreifbar sind.

1:15:53Wir kommentieren die Filme auch nicht, sondern wir lassen einfach die Betroffenen dieser Corona-Maßnahmen, dieser politischen Entscheidungen ihre Geschichte erzählen, und das ist eigentlich mehr so ein chronistischer Anspruch, den wir haben, als ein Anspruch, Leute aufzuklären oder mit neuen Fakten zu versorgen. Das ist jetzt überhaupt nicht unsere Intention. Und wenn jetzt alle 14 Tage ein neues Porträt online geht, das muss ja nicht so sein, dass gleich am Anfang irgendwo Millionen Leute diese Serie sehen wollen, sondern dass es einfach als eine Art Nachschlagewerk dann auch ist. Also man kann dann zum Beispiel auch in einem halben Jahr, wenn man diese Serie entdeckt, die nachhören, wenn es einen interessiert, was war denn eigentlich damals los.

1:16:42Die Regie sagt mir, dass Tamara eine Frage hat, kann man Tamara zuschalten? Ja, ich möchte auch gerne was sagen, und zwar, Frank — und ich, ich arbeite immer noch beim SWR, und ich möchte ein bisschen nachhaken. Olaf, Sie kenne ich nicht persönlich, aber ich habe gesehen, Sie kommen vom Focus. Also ich ringe immer noch mit meiner Fassungslosigkeit über die journalistische Situation, und ich wüsste ganz gerne, ob ihr halt eine Vermutung habt, woran es liegt, weil Bianca hat eben gesagt, woran es bei den Lehrern liegt; bei den Journalisten ist es mir, also ich habe es auch, ich bin auch seit 30 Jahren oder 35 sogar dabei. Ich habe auch so was noch nie erlebt und stehe davor wie der Ochs vorm Berg, bin jetzt auch in der Situation, dass ich fürs Feature arbeite, also nicht mehr — früher war ich bei Report und beim Aktuellen —, habe aber jetzt nicht mehr die Möglichkeit, mich da politisch einzubringen, weil ich eben mehr im Kulturbereich arbeite. Aber haben Sie, habt ihr eine Ahnung? Also ich bin immer noch in Schockstarre, muss ich sagen, deswegen bin ich auch hier, habe Frank letztes Jahr auch angerufen, deswegen: ich verstehe gar nichts mehr.

1:17:52Tamara, ich habe keine Antwort darauf, ich nehme das nur wahr und merke, wie Kollegen dann probieren zu sagen: vielleicht ist es ein Antisemit. Ein Nazi ist es ganz sicher, ein Coronazi oder so was. Und ich höre mir das zu und schreibe mir das auf und denke mir, ich vergesse das nicht, das ist einfach, wie Kultur im Augenblick ist, und ich frage weiter nach. Olaf? Naja, ich sehe es so, dass die Journalisten, die jetzt noch einen Job haben, und die verdienen immer noch einigermaßen ordentlich Geld, und da gilt halt immer das: wessen Brot ich esse, dessen Lied ich singe. Und das ist, es ist eigentlich erbitternd, aber es ist tatsächlich so: freien Journalismus, freie Meinungsäußerung gibt es kaum noch in der Redaktion, das hat es auch am Ende, auch beim Focus im Prinzip, gar nicht gegeben, dort war man eigentlich einfach nur noch … das war auch schrecklich, wenn man kritische Fragen stellte oder kritische Anmerkungen machte, das war nur noch eins … mehr waren das nicht. Das ist ein kollektives Resignieren und Anpassen und Mitschwimmen; deswegen passt der Mainstream wirklich dazu, und es ist — wenn der Journalismus so funktioniert hätte in der DDR, also ich glaube, die DDR wäre nie untergegangen. Dort haben ja viele aus Angst und aus Zwang mitgemacht, aber du brauchst hier den Großteil gar nicht mehr zu zwingen, die machen es ja freiwillig, und davon hätten die Früheren im Ostblock alle geträumt, wenn die das freiwillig gemacht hätten.

1:19:25Aber wir wissen ja, dass die DDR untergegangen ist, insofern besteht auch hier noch Hoffnung. Bianca möchte noch was dazu sagen. Ja, es gibt keinen Ruck, weil die Leute haben ja alle noch Geld, deswegen. Ja, ändert sich … Bianca, höre ich? Ja, ich wollte zu Johanna noch etwas sagen, und zwar: als der Anruf von Oval Media kam, ob ich mich vor der Kamera zeigen möchte, habe ich nicht eine Sekunde überlegt, ja, mache ich. Als ich den Telefonhörer aufgelegt habe, dachte ich, oh Gott, das wird Konsequenzen haben, welche Folgen ergibt das — und es war klar, es sind eigentlich zwei Folgen. Das eine ist, für mich: ich kann sagen, welches Unrecht hier gerade passiert, was man hier mit mir macht, und das der ganzen Welt zu zeigen und den Kollegen zu zeigen, dass sie nicht alleine sind; das erleben so viele, und sie sitzen ganz alleine zu Hause und denken, da gibt es keinen anderen, der das Gleiche denkt und erlebt. Und ein Beispiel zu sein für die Kollegen, ihnen Mut zu machen und ihnen ja auch einen Weg aufzuweisen, dass wir das für uns miteinander verknüpfen können, dass wir miteinander telefonieren können und dass es andere gibt — und dadurch erlebe ich mich selbst als wirksam.

1:20:42Ich bin nicht mehr dem Ganzen ausgeliefert, es kommt nicht irgendwas über mich her und die machen irgendetwas mit mir, sondern ich habe es in der Hand, und wenn ich jetzt an die Öffentlichkeit gehe, dann tue ich das, ich ermächtige mich selbst dazu. Okay, Chapeau. Und ja, Chapeau. Marta, noch für ein Schlusswort: wo siehst du dich? Sagen wir, in ein paar Monaten mal wieder auf einer Bühne mit Publikum, das nicht aus Pappe ausgeschnitten ist. Ohne Maske. Ich habe einen ganz wichtigen Punkt vergessen aus unserer Diskussion, vielleicht hatten wir das Thema bis jetzt auch noch nicht: ich hadere mit der 2G-Regelung sehr, weil ich sie diskriminierend finde und medizinisch überhaupt nicht vertretbar, weil ja die Getesteten am sichersten sind.

1:21:32Es geht nur ums politisch Vertretbare. Es geht um Politik. Und ich habe bei meinen Konzerten, die ich dann damals noch hatte, im September gesagt: nein, wir machen kein 2G, ich möchte die Menschen nicht ausschließen. Und wenn man sich dann so dagegen stellt als Künstler, dann schwimmt man sehr stark gegen den Strom, und man wird schlicht und einfach weggeschoben. Und ich frage mich ernsthaft, wieso sich die Menschen diese Frage nicht stellen, also eine medizinisch nicht vertretbare politische Entscheidung zur Ausgrenzung in Deutschland zu machen. Ja, der zukünftige …

1:22:22Leute, da läuten die Alarmglocken bei keinem. Entschuldige bitte, Johanna, dass ich vorhin mit dem Journalismus, dass ich das noch mal habe sagen lassen — ich habe meinen Ohren nicht getraut, was die Journalisten sagen. Ich habe wirklich meinen Ohren nicht getraut, dass man in Deutschland, wie gesagt, das Bild des Westens, was ich hatte, dass man so was alles erleben muss heutzutage. Sie erleben auch von dem Parteichef der Grünen, dem zukünftigen Wirtschaftsminister, dass er sagt: Lockdown für Ungeimpfte. Vielleicht bekommen die irgendwann mal eine eigene Stadt geschenkt. Ja, das wäre doch — dann würden Sie ja sehen, dass es nicht an den Ungeimpften liegt. Na ja gut, Entschuldigung, ich will euch jetzt nicht mit Wissenschaft die Sendung vollpacken. Nein, aber es ist tatsächlich für mich — mir tut es schlicht und einfach weh, dass Kunst und Kultur, die, genau wie Olaf gesagt hat, immer Kritik üben und immer den Spiegel halten muss, jetzt dann auch immer mit allem mitschwimmt.

1:23:18Und die Kollegen, mit Verlaub, alle nur sagen: ja, selbstverständlich, wir müssen das doch machen, wir müssen alle mitschwimmen, sonst tragen wir alle irgendeine Verantwortung. Es ist ein Feststellen, was ist; wir können noch gar nicht in vielen Bereichen erklären, warum es so ist, man kann das beobachten, und wir werden das tun. Jeder auf seinem Feld, wir mit Filmen und mit Artikeln, Robert Cibis, indem er die Filme produziert, und vielleicht gibt das Publikum auch den einen oder anderen Obolus, dass so was weiter möglich ist. Und manchmal stehe ich auch fassungslos davor; da ist es ganz gut, wenn man nicht alleine ist und verbunden ist mit Leuten, die ähnlich denken. Und manchmal bin ich — ich bin der Optimist bei uns in der Familie und ich sage, wir werden mehr, und wir werden gewinnen.

1:24:07Meine Frau ist da meistens etwas pessimistischer, aber das hindert uns nicht daran weiterzumachen. Aber wir werden nur gewinnen, wenn wir laut werden. Wir werden nur gewinnen, wenn wir jedem sagen: nein, so nicht. Nein, ich quäle keine Kinder. Nein, ich diskriminiere keine Menschen. Nein, ich möchte Bahn fahren ohne irgendein Zertifikat. Ja, ich möchte von meinem Geld ins Restaurant gehen und da einfach essen. Egal, was für einen Gesundheitszustand ich habe. Wir wollen leben. Das war auch ein wunderbares Schlusswort. Wenn ich jetzt niemanden übersehen und überhört habe, dann bedanke ich mich. Und es war spannend für mich, und ich hoffe auch für die, die zugeschaltet waren. Und gerne mal wieder.

1:24:55Und es gibt durchaus Themen, dass wir zum Beispiel anhand dieser Filme, die wir gedreht haben, vielleicht auch der Artikel, dass wir die verlinken, eine Plattform schaffen. Und dann kann man durchaus auch für ein größeres Publikum solche Diskussionen über bestimmte Themen, über Journalismus, über Kinder, über Politik durchaus führen. Wenn diese Regierung, die neue Regierung, uns das mal lässt. Ich bedanke mich bei allen, die aus Holland und Berlin-Mitte, aus Süddeutschland und Norddeutschland und sonst woher zugehört haben und sich eingeschaltet haben. Dankeschön. Danke an euch.